Ämne: Thermia villa 75 stoppar trots kvarvarande värmebehov

[frejo]

Hej
Jag är nybliven husägare till ett hus med en thermia villa 75 som jag försöker förstå och som ingenjör funderar man ju såklart på om det finns något man kan göra för att den ska gå bättre.

Nu när det blev kallt inatt, -7, så fick den rejält värmeunderskott, integralen var väl nere på -800 nånting så elpatronen gick in. Ska se längre fram om jag ska skruva på det så den inte går in i onödan. Men det jag undrar över nu är att nu på morgonen har jag fortfarande en -500 i integral och trots det går inte värmepumpen konstant. Den går i ca 15 min, stoppar i 5 min och går sen igen. Integralen är som sagt rejält på minus, framledningen var 52 (50) så det var inte hysteresen som slog in och returen var inte heller uppe i max. Måste den "vila" mellan varven?

[Lexus]

Hur ser det ut på kalla sidan d.v.s. vilka temperaturer har du vid kompressordrift?

[frejo]

-1 ut, +2 in

[frejo]

Kan tillägga att direkt efter den startat står det "värmepumpstart" på den displaysidan som normalt säger "inget behov" när den är klar så den inser att den behöver köra men det tar som sagt några minuter innan den går igång igen. Inga larm vad jag kan se.
Driftintervall för värmepump under servicemenyn är satt till 20 min, antar att det är för att den ska göra max 3 starter per timme, inte borde det tvinga till att starta med 20 min intervall om den lika gärna kan gå konstant?

[Lexus]

Finns det integral kvar att beta bort, så ska kompressorn gå....om det så är dygnet runt.

20 minuter är mellan två starter d.v.s. har den gått 5 miuter och kallar på värme igen efter ytterligare 5 minuter, så startar inte kompressorn före det passerat totalt 20 minuter från föregående kompressorstart.

Har du koll på inställningarna för hysteres (13° eller mer) och den inte larmar för högpressostat samt att det finns integral kvar, så är jag utan idé om var problemet ligger.

[frejo]

Japp, hysteresen är uppställd från 8 till 13 grader tidigare under hösten pga att den aldrig hann jobba bort integralen när den slog i hysteresen hela tiden. Inga larm som sagt. Har även ställt upp kurva max till 60 och max retur till 53, men den är inte i närheten av maxretur, orkar knappt jobba sig upp till 52 grader på framtemp och då ligger retur på 44.

I grafen längst ner ser man klart och tydligt 20-minutersintervallerna (grafen visar temp på röret ut från värmepumpen till radiatorkretsen och är några grader lägre än vad värmepumpen anger som framtemp.
https://thingspeak.com/channels/61998

[frejo]

Nån som har några idéer till varför kompressorn stannar helt utan larm eller nån annan slags indikation?

Nu är det kallt ute och den kör ändå bara i ca 20 minuter innan den slår ifrån, sen har den nån inbyggd fördröjning på att starta först 5 minuter efter föregående stopp och effekten av det blir att värmeunderskottet bara ökar och ökar. Nu när jag tittade hade den ett underskott på ca -700 gradminuter och börvärdet var 50 grader på framledningen och det aktuella värdet kom upp i 51 innan den slog ifrån så den hann ju knappt med att arbeta bort något underskott alls och sen ökade det rejält under de 5 minuterna den väntade till nästa start.

Har noterat också att direkt när den stannar står det "värmepumpstart" på driftinfon så den inser direkt att det behöver värmas mer.

[Fredrik567]

Temperaturen går upp och ner väldigt fort!
Har du cirkulation på varma sidan?

[frejo]

Ja cirkulationen går och står på högsta. Vet inte om jag tycker den går upp så fort, det tar ca en kvart för den att jobba upp från säg 38 grader till 52. Men den verkar aldrig komma över 52 så när börvärdet sticker upp får den väldigt svårt att hänga med, integralen går minus mer under de 5 minuter den står still än under de 15 den jobbar. Dataloggningen har varit trasig sen november så jag har inga färska värden.

Det känns som den har för lite effekt? Huset är på 180kvm. Kan den ha dåligt med kylmedel i kompressorn och på så sätt ha tappat effekt?

Jag noterade just också att när den slår ifrån ändras P=1 till P=0 under ca en sekund och sen tillbaka till P=1, är det driftpressostaten som slår ifrån? trodde den bara användes vid tillverkning av varmvatten?

[Bertil]

Når du 52 grader på framledningen har du klena radiatorer eller dålig cirkulation! Då kan den slå av på pressostaten. Kolla radiatorerna så dom
har ungefär samma avkylning mellan stig och retur. Ingen retur ska va kall, läs om kärvande termostatventiler här på forumet, tokvanligt fel!!!!
Har du en 15 år gammal pump fanns det ett fel i styrdatorn ett tag. det skall va åtgärdat vid den tiden. Men min hade dom missat.
Då stannade kompressorn efter varje vv produktion, otroligt störande för värmeproduktionen. Strax efter vv produktion ska stopp pga hög retur vara blockerat.  Den ska ALDRIG
stanna så länge du har värmebehov. Min har gått nu sen förra tisdagen! Det sliter inte snarare tvärtom.
Aldrig aldrig stanna när du har värmebehov (integral) lägre än -60 eller inställt värde för start.

Ett sällsynt inhopp här numera!!
Hade bra i kylan alla -30 här nu!!!

[frejo]

Tack för bra input!
Radiatorerna är av äldre typ och garanterat gjorda för oljeeldning, ända sen vi flyttade in har jag misstänkt att de fungerar dåligt med värmepumpen. Bifogar en bild på ett element, vissa har termostat och vissa inte. Jag har två element på övervåningen som inte blir varma ordentligt, bra tips om kärvande termostatventiler, ska kolla upp detta! De elementen som blir varma har ca 5 grader diff mellan stigare och retur.

Pumpen stannar alltid efter varmvattenproduktion, den kan gå från värme till varmvatten men aldrig åt andra hållet. Pumpen slår visserligen alltid ifrån pga pressostaten när den värmer varmvatten men du menar att den ska kunna ignorera detta och gå över till värmeproduktion istället? Bör nog kollas upp om jag behöver nyare mjukvara.

Diffen mellan stigare och retur är ca 8-9 grader så då är väl flödet på pumpen ok? med högre flöde antar jag att diffen minskar och man bör väl ligga runt 8 grader?

Jag antar att med bättre radiatorer anpassade för lägre temperatur så skulle jag inte behöva ha så hög kurva? ligger på kurva 41 nu och börvärdet på framledningen är runt 55 grader vilket den aldrig kommer upp till så tillsatsen går rätt mycket nu, framförallt då den står still 5 minuter efter ca 15 minuters körning... verkar till och med vara så illa att den inte orkar få upp integralen till 0 även med tillsatsen pga alla stoppen. Stigartempen kommer visserligen upp i 55 med tillsatsen men det hjälper ju inte så mycket när kompressorn ändå stannar efter en stund som sagt.

[Bertil]

5-8 grader är lagom, lite mera kan va ok på tex på stora radiatorer. Men få igång alla radiatorer det är tokviktigt för att kunna få varmt. Då kanske både kompressorn och elpatronen kan gå samtidigt utan att slå av.

Du har nog det fel som fanns på styren för 16 år sen. Vet inte hur lång tid det felet fanns i styren.  Hur gammal är din maskin?
Min installatör skickade inte några papper till Thermia då kunde dom ju inte få tag på mig. Jag klagade många gånger utan att få hjälp!
Det är MAX returtemp som ska va blockerad nån minut efter VV produktion. Om inte den är blockerad då stannar den FELAKTIGT varje gång den gjort VV.
Felet fixades på ett halvprovisoriskt sätt enligt mig men det fungerar. Givaren för returledningen flyttades "utanför" pumpen. Då känner inte givaren (styrdatorn) den för varma returtempen som uppstår varje gång efter vv produktion. Om du har det här felet då framgår det i sista menyn, (där du ser timmar mm.): Då står det Hög returtemp direkt efter en VV körning.
Står det så ring Thermia och påtala felet, ge dig inte. Berätta vad jag sagt, om dom inte ger sig säg att Arne Boson i Östersund (pensionär nu jobbade åt Thermia) hjälpt en Thermiaägare med detta för länge länge sen. Dom yngre på Thermia vet nog inte sånt som hände på hedenhös...

Det är ingen vits att köra elpatronen alls i ditt hus om den stoppar även kompressorn när den gått en stund. Ren förlust isåfall! Kompressorn ger ca 7,5 kw och elpatronen endast 6 kw. Se till att kompressorn går hela tiden, min har gått i tolv dagar nu utan att stanna pga av svinkyla. Du kan spärra elpatronen men åker du bort då bör den ha möjlighet att starta om det blir nåt fel på kompressorn eller "kalla" sidan.

Om inte enbart kompressorn räcker till vid kraftig kyla är det bättre att använda en elradiator kupévärmare eller nån elvärmefläkt. Allra bäst är om du har en eldstad att "spetsa" med.  Det låter provisoriskt men är helt outstanding kan jag lova!

[Tumpi]

Kan tillägga att direkt efter den startat står det "värmepumpstart" på den displaysidan som normalt säger "inget behov" när den är klar så den inser att den behöver köra men det tar som sagt några minuter innan den går igång igen. Inga larm vad jag kan se.
Driftintervall för värmepump under servicemenyn är satt till 20 min, antar att det är för att den ska göra max 3 starter per timme, inte borde det tvinga till att starta med 20 min intervall om den lika gärna kan gå konstant?

Det som Bertil beskriver om stopp på kompressorn efter en VV körning stämmer säkert, men jag tolkar ditt tidigare inlägg som att den stannar för tidigt på en värmekörning, alltså före integralen kommit upp till 0.

Är filtret på returen putsat? Finns det luft i systemet? Är det ordentligt med tryck i systemet? Har du prövat att lufta cirkulationspumpen? Kan det vara så att växelventilen läcker?
Skriv upp alla värden när kompressorn gått ca 10 minuter på värmekörning, berätta även alla inställda värden åt oss

[frejo]

Här finns en video som visar hur det ser ut när den stannar (det sker ca 6 sekunder in i klippet)


Lite värden efter 10 minuters körning:
=== Temperatur ===
Ute -7
Integral -751
Framledning 52 (51)
Returledning 43 (48)
Varmvatten 41 (39)
Brine ut -1
Brine in 2
Vätskeledning (Under värmepump i servicemenyn) 41.2

Värmepumpen stannade sen efter ganska exakt 14 min från start. Då var integralen -746 och vätskeledning (om det nu har nån betydelse) 41.9C

Ang frågorna:
Ja värmepumpen stannar alltid under värmekörning trots kvarvarande integral, det var bara under hösten den lyckades komma upp till 0 och då först efter att jag skruvat upp integralen till 13, har justerat ner den nu men det spelar nog ingen roll ändå så här års.
Jag har rensat filtret på returen för nån månad sen, fanns några rostflagor där men inget mer än så.
Jag har luftat elementen och inte märkt att det varit luft nånstans. Däremot finns det luft i manteln till varmvattensberedaren så det blir ett separat kapitel i sommar att lufta den.
Jag har inte prövat att lufta cirkulationspumpen.
Växelventilen verkar fungera, det är en sån där som vrids runt och den verkar röra på sig. Om den läcker är svårt att avgöra. Visserligen sjunker varmvattnet snabbt från 50 till 44 men sen kan den ligga på 44 länge så jag tror det beror på skiktning i varmvattensberedaren, kanske i kombo med luften i manteln.

Inställningar
=== Kurva ===
Kurva 42
Kurva min 25
Kurva max 55
Värmestopp 25

=== Värmepump ===
Integral A1 60
Hysteres 8
Max retur 48
Startintervall 20M

=== Tillsats ===
Integral A2 600
Hysteres 18
Max steg 2
Max ström 20A
Shunttid 60s
Tillsatsstopp varmvatten 60C

=== Varmvatten ===
Start 39
Varmvattentid 20M
Värmetid 40M
Toppv. intervall 14d
Toppv. stopp 65C

[frejo]

5-8 grader är lagom, lite mera kan va ok på tex på stora radiatorer. Men få igång alla radiatorer det är tokviktigt för att kunna få varmt. Då kanske både kompressorn och elpatronen kan gå samtidigt utan att slå av.

Du har nog det fel som fanns på styren för 16 år sen. Vet inte hur lång tid det felet fanns i styren.  Hur gammal är din maskin?
Min installatör skickade inte några papper till Thermia då kunde dom ju inte få tag på mig. Jag klagade många gånger utan att få hjälp!
Det är MAX returtemp som ska va blockerad nån minut efter VV produktion. Om inte den är blockerad då stannar den FELAKTIGT varje gång den gjort VV.
Felet fixades på ett halvprovisoriskt sätt enligt mig men det fungerar. Givaren för returledningen flyttades "utanför" pumpen. Då känner inte givaren (styrdatorn) den för varma returtempen som uppstår varje gång efter vv produktion. Om du har det här felet då framgår det i sista menyn, (där du ser timmar mm.): Då står det Hög returtemp direkt efter en VV körning.
...

Jag har kollat termostaterna på elementen som har hög diff och inte är så varma, dom verkar kunna röra sig, jag kan i alla fall trycka in dom några millimeter och så fjädrar dom ut av sig själva så är dom antagligen strypta eller så är flödet på den slingan för lågt? Jag har två utgående enrörsslingor från värmepumpen, exakt hur dom går i huset vet jag inte då det är helt inbyggt och jag har inga ventiler för att t.ex. stänga ena slingan. Jag ska titta efter hög returtemp nästa gång. Om det skulle vara felet antar jag att man kanske kan åtgärda det temporärt genom att skruva upp värdet för max retur under servicemenyn?