Ämne: Bästa vinterdäcken var?

[Rickard]

Utan att sladda runt i kurvorna över man inte färdigheten, men det skall självklart göras när och där det passar.
Synd att det inte finns en större plan i alla kommuner där folk gratis kan öva på sin vinterkörning och lära sig var gränserna för bilen får.

Du har knappast 70% av broms verkan fram när du bromsar på is när det är halt får du ingen förskjutning av vikten framåt och bromsverkan bör vara ganska jämn runt om så länge du trampar pedalen i botten och låter abs fördela bromsverkan.

En viss förflyttning av tyngden sker alltid, och som Kocken skriver så är de flesta bilarna tyngre över framvagnen redan utan viktförflyttningen.
För en framhjulsdriven bil finns bara ett vettigt råd, och det är att rotera däcken mellan fram och bak varje år, då slipper man fundera på var de sämre däcken skall sitta.

Har man två dåliga däck skall dessa bytas ut, och de bästa skall läggas på den hjulaxel som driver bilen framåt så att de slits till samma standard som de "bra" däcken, sen börjar man rotera mellan fram/bak.

Det är skillnad på att aktivt påverka bilen under normal körning och att undvika en farlig situation när det händer något oförutsägbart. Problemet är att alla som förespråkar bäst hjul fram verkar tro att bara för att man har lekt och hävt en bakhjulssladd så kommer man att reagera blixtsnabbt och häva en sladd om den uppstår plötsligt och oväntat.

Jag tror inte jag sett någon som påstått det?
Men man har i alla fall en chans att styra upp det som händer om man har grepp fram, det har man inte när framhjulen tappar styr och bromsförmåga.

Jag minns en gång på 90-talet då jag åkte ned till Stockholm för att köpa en tidigare hyrbil (Corolla -92?).
Det snöade hela vägen från Piteå och ned till Stockholm, vi startade 10 på kvällen och var framme runt 7 på morgon (inte jag som körde...) och då fanns inte en hyrbil att uppbåda, det var så många som åkt av vägen och krockat att allt var slut.
Som tur var kände vi det på oss och hade ringt redan supertidigt på morgon och bett en av hyrfirmorna "hålla" ett par bilar åt oss.
Jag och polaren köpte varsin bil.

Slutsats, folk i södra Sverige som kör med sommardäck på vintern är nog den absolut största faran, huruvida man lägger marginellt bättre eller sämre vinterdäck fram eller bak saknar i det stora hela betydelse.
Man bör absolut inte köra med dåliga däck på vintern.

[leifa.k]

Det är skillnad på att aktivt påverka bilen under normal körning och att undvika en farlig situation när det händer något oförutsägbart. Problemet är att alla som förespråkar bäst hjul fram verkar tro att bara för att man har lekt och hävt en bakhjulssladd så kommer man att reagera blixtsnabbt och häva en sladd om den uppstår plötsligt och oväntat.

Kan inte svara för andra, men så är det ju, den hävs även om den uppstår plötsligt och oväntat eftersom det känns ju meddetsamma man börjar tappa greppet. Sladden behöver inte bli så bred. Första slängen är nog inte det största problemet, det är nog när returen kommer, och har man övat så behöver det inte bli en retursläng. Det sitter i märgen sas. Övning ger färdighet även här. Det är inte frågan om att ha hävt en (1) bakhjulssladd. Man får aldrig sluta köra bil om det händer något oförutsett, man måste alltid fortsätta att "köra" och göra det bästa möjliga utav situationen.

[Rickard]

Jag konstaterar i alla fall att bevisen för att det är bättre med de bästa däcken bak är väldigt tunna.
Inte en enda vinterfilm lyckas jag hitta, och de filmer som finns på vattenplaning måste man vara mycket skeptisk emot sett till hur de utförs och presenteras.
Statistiken som visar att det skett många dödsolyckor där de förolyckade hade dåliga däck bak tror jag beror på att de flesta tidigare lagt de bästa däcken fram.

Statistiken visar alltså bara att det är livsfarligt med dåliga däck på bilen, punkt.

[purjo__]

Jag konstaterar i alla fall att bevisen för att det är bättre med de bästa däcken fram är väldigt tunna.

[Rickard]

Håller med, det finns helt enkelt inga bevis för att det är bra med dåliga däck, var de än sitter.

[Mike]

Det känns som det är för rökare, finns det en fördel för att rökning är bra så väger det tyngre än alla 1000 argument för att det är dåligt.

[leifa.k]

Vi äro alla övertygade i vår tro, det måste väl ändå accepteras av allihopa.   

[Rickard]

Jag anser inte att rökning är bra.
Jag vidhåller att inte ett enda bra argument har visats i denna tråd för att det skulle vara bäst att lägga de bättre däcken bak.
Det som visats är några väldigt dåliga filmer som anpassats för att "bevisa" det producenterna var ute efter.
Man använder statistik för att bevisa sin sak, och som vanligt kan man bevisa vad man vill med statistik.
Inte en enda film visar exempel på vinterkörning, som ju är ämnet för denna diskussion.
I just denna fråga väljer jag att lita på min erfarenhet, logiskt tänkande och sunt förnuft.
Det här är ju min personliga uppfattning, och alla får ju ha sin tro, det enda jag hoppas är att alla som läser denna tråd försöker tänka själva och inte okritiskt tro på vad myndigheterna säger.
Att sätta två dåliga däck bak på sin bil vintertid är farligt, att sätta dem fram är ännu farligare.

[Mike]

Som sagt det finns 1000 och åter 1000 artiklar och experter som visar att de sämsta ska sitta fram pga att det är farligt med en instabil bil men, det finns enstaka fördelar med montering fram men nackdelarna överatiger vida fördelarna.
Mpnga skadeutredningar visar att olyckor har uppstått pga fel montering, skadestånd har utdömts i USA mm mm

Visst är likheten med rökning relevant.

[Rickard]

vi har olika uppfattning i frågan, vilket även bevsas av resultatet av omröstningen, min slutsats är att det måste vara en bedömning som den enskilda gör baserat på erfarenheter, den egna bilens väghållningskaraktär, status på däcken, och vilken däckskiftningsstrategi man har.
Klart är att man dubbelt så fort får trafikfarliga däck om man kör en framhjulsdriven bil och envisas med att sätta de sämsta däcken fram.
Jag anser att det är livsfarligt - och att rådet att lägga de sämre däcken fram rent generellt är fel.
Andra får självklart välja den strategi de anser vara vettigast.

[Carl N]

Håller med Rickard om att köra med 2 dåliga vinterdäck inte är säkert oavsett var de placeras.
Sen är konsekvensen av att de placeras fram att bilen tenderar att gå rakt fram i en kurva, medan om de placeras bak så snurrar bilen.
Vilket som är sämst beror på situationen;
Ytterkurva = hellre bra däck fram, då har man i alla fall en chans att hålla sig kvar på vägen.
Innerkurva med möte = hellre bra däck bak, smällen blir i fronten där man har mest krockzon.

[Mike]

Börjar bilen gå rakt fram släpper du gasen och då kan du få styrning igen oftast (sitter i ryggmärgen).
Släpper baken är du stenkörd.

[Rickard]

På en framhjulsdriven bil skall man rotera däcken mellan fram och bak varje år, det innebär att man sätter de bättre däcken fram, man bibehåller bilens väghållningskaraktär under hela däckens livslängd. Råd som innebär att man snabbt får väldigt stor skillnad på däckens prestanda är fel och motverkar det man vill åstadkomma - en säker trafikmiljö.

[svenske kocken]

Carl N, det bekymrar dig inte det minsta att du troligen frontar in i sidan på den du möter? Nej det är ju klart att du klarar dig bättre och det är väl huvudsaken. Kommer du med sladd är det ju medtrafikanten som får sin "hårda" front mot din "mjuka" sida.
Mike, vad som händer när man släpper gasen är att man då oftast får man ett kast på bakvagnen (oavsett sämre eller bättre däck) och det är du ju livrädd för 

[Carl N]

Börjar bilen gå rakt fram släpper du gasen och då kan du få styrning igen oftast (sitter i ryggmärgen).
Släpper baken är du stenkörd.

Om jag får ett kast med bakänden så styr jag emot med ratten, det sitter i ryggmärgen och nästan alltid återfår man kontrollen på bilen.

Sen är det bästa att frikoppla och styra lite mindre på en framhjulsdriven när det släpper fram, många styr bara mer med ratten och det hjälper inte ett skit.
Man kan "dutta" på bromsen (punktbromsa en gång) också, det kan göra att framhjulen får lite tag.