Ämne: Bästa vinterdäcken var?

[Karl-Evert]

Motivera gärna ert svar.

[Rickard]

Man både accelererar, styr och bromsar med framdäcken (om man kör framhjulsdrivet) så allt annat än bästa däcken fram vore mycket märkligt prioriterat.
Jag vet att "myndigheterna" rekommenderar det omvända, men de har ju haft fel förr.

OK för en person som aldrig förr haft sladd på en bil, då kanske det kan vara bra att ha greppet i bak, men för alla som någon gång lärt sig köra bil så kan det aldrig vara rätt.
Speciellt inte nu när vi har antisladd-system på alla nyare bilar, det är ju mer eller mindre omöjligt att få sladd idag - även om man försöker få sladd.

Bästa däcken fram, oavsett årstid är min absoluta uppfattning.
Killen som jag köper mina däck hos har samma uppfattning.

[torbjorn_forsman]

Jag vet att "myndigheterna" rekommenderar det omvända, men de har ju haft fel förr.

Man ska väl se det som ett "idiotsäkert" råd, som är anpassat för att en rådtagare som totalt saknar eget omdöme inte ska göra bort sig alltför mycket.

Jag brukar försöka ha de bästa vinterdäcken på drivhjulen oavsett om de råkar befinna sig fram eller bak. Undantaget är fyrhjulsdrivna bilar med viskokoppling, där bör man ju alltid sträva efter minsta möjliga diameterskillnad mellan fram- och bakhjul för att det inte ska gå varmt i viskokopplingen i onödan. Så har man två bra och två slitna vinterdäck till en sådan är det nog lämpligast att sätta de bra däcken korsvis. Eller möjligen att sätta de bra däcken på den axel där man erfarenhetsmässigt vet att just den bilmodellen sliter ner däcken fortast.

[Rickard]

Nja, jag är skeptisk, typ 90% av bromsverkan kommer ju från framhjulen, kan man inte få stopp på fordonet så måste olycksrisken öka dramatiskt.
Har man sämsta däcken fram så kommer dessa att halka omkring och man kan tappa styrförmågan, bromsar man hårdare så börjar bakhjulen bromsa också, men då har det ofta redan gått åt pipan.
Det är väldigt många som i princip aldrig bromsar så hårt att bakbromsarna ens börjar bromsa, därför är det så vanligt med fastrostade och kärvande bromsar bak.

Därför har tillverkarna allt mer börjat införa bromskraftsfördelning vid kraftig inbromsning, man VET att folk tror att de panikbromsar, men då har det inte ens börjat bromsa i bak - så man låter automatik hjälpa till...
Det tar för lång tid.
Man skall ha bästa däcken fram oavsett framdrivning av bilen, det är min bestämd uppfattning.

[Mike]

Kör på halkbana med bästa fram så ser ni hur livsfarligt det är!

[Karl-Evert]

Jag är av den bestämda uppfattningen att dom bästa däcken fram.
Man styr och har ca 70% av bromskraften på framhjulen och på en framhjusdriven bil så driver framhjulen.
Jag har haft körkort i mer än 35 år och tog körkort innan det var obliatoriskt med halkbanekörning, jag har lärt mej att häva en sladd "den hårda vägen".
Men min son har kört på halkbana och hade den här diskussionen om var dom bästa däcken skall sitta med instruktören. För att bevisa det farliga att ha dom bästa däcken fram så hissade han upp bilen max bak och inget fram.
Det blir då som att köra på blankis med rallydubb fram och blankslitna sommardäck bak. Går inte att jämföra med verklig körning på en Svensk vinterväg.

[Rickard]

Tror vartenda ord, på halkbanorna har dom till uppgift att få folk att förstå att de "bästa däcken skall sitta bak" och har därför extremt lite tryck på dessa, inte något som kan likställas med verkliga livet.
Som man ropar får man svar finns det ett ordspråk som säger, och jag tror att myndigheterna har som krav att man på halkbanorna skall ha en sådan inställning på bilarna att de skall släppa greppet bak väldigt tidigt, just för att "myndighetsrådet" skall få fler anhängare än det rent allmänt har.

Jag tror dig alltså Mike, men jag tror du blivit förd bakom ljuset.

När det gäller mina erfarenheter skall jag i och för sig erkänna att jag aldrig kör med dåliga vinterdäck, det finns alldeles säkert en gräns där det kan bli farligt, om man har jättebra grepp fram och sommardäck bak t.ex. - det skulle inte heller jag rekommendera, men är det samma årgång och fabrikat på däcken så lägger jag alltid de bästa fram och det har aldrig resulterat i någon oväntad sladd för mig i alla fall.

Myndigheternas råd kanske gäller för idioter som kör med två urusla däck och två nya, och då håller jag med om att de dåliga skall sitta fram.
Men jag avråder bestämt från att köra med dåliga däck alls.

För sommardäck så ökar man risken för vattenplaning radikalt om man har de sämre fram, låt de bättre spåra och trycka bort vatten så riskerar man inte vattenplaning.
Får man vattenplaning på framdäcken så tappar man kontrollen på samma sätt som om man får en okontrollerad sladd.

[Tommy E]

Jag kör inte heller på dåliga vinterdäck. Om valet står mellan att köra på dåliga däck eller att låta bilen stå - så blir det buss eller promenad. Men oftast när jag köper nya däck, så köper jag dom parvis, det första paret jag byter sätter jag bak. Nästa år när jag byter det andra paret så åker det nya på bak och det "gamla" får åka fram. Det gör att de nya däcken får en relativ lugn första säsong och blir ordentligt inkörda.

I min ungdom så provade jag en gång att sätta ett uttjänt par däck bak och bra par fram - det gör jag inte om
Jag provade även att sätta dom i kors, dvs ett bra däck fram tillsamman med ett dåligt fram och lika bak - det gick inge vidare det heller, det var djäkligt svårt med fäste och det drog snett vid inbromsning.

[torbjorn_forsman]

Nja, jag är skeptisk, typ 90% av bromsverkan kommer ju från framhjulen, kan man inte få stopp på fordonet så måste olycksrisken öka dramatiskt.
Har man sämsta däcken fram så kommer dessa att halka omkring och man kan tappa styrförmågan, bromsar man hårdare så börjar bakhjulen bromsa också, men då har det ofta redan gått åt pipan.
Det är väldigt många som i princip aldrig bromsar så hårt att bakbromsarna ens börjar bromsa, därför är det så vanligt med fastrostade och kärvande bromsar bak.

Därför har tillverkarna allt mer börjat införa bromskraftsfördelning vid kraftig inbromsning, man VET att folk tror att de panikbromsar, men då har det inte ens börjat bromsa i bak - så man låter automatik hjälpa till...
Det tar för lång tid.
Man skall ha bästa däcken fram oavsett framdrivning av bilen, det är min bestämd uppfattning.

Nja, när det gäller bromskraftsfördelning så börjar alla bromsar ta redan vid lätt bromsning, om det är en bil med skivbromsar runt om. På bilar med skivor fram och trummor bak kan returfjädrarna i trumbromsarna hålla emot litegrann så att det inte blir någon bromsverkan bak vid MYCKET svag bromsning.  På bilar utan ABS finns det oftast - men inte alltid - en tryckbegränsningsventil för att minska den maximala bromsverkan på bakhjulen, detta för att minska risken för bakhjulslåsning vid panikbromsning. Ofta är den där tryckbegränsningsventilen lastkännande, den kan t ex vara hopkopplad med bakaxeln eller bakre krängningshämmaren via en länk och en fjäder.

Jag hade en gång i tiden en Lada Niva där tryckbegränsningsventilen hade rostat ihop, så det blev fullt obegränsat bromstryck till bakbromsarna. När det var halt låste sig bakhjulen bara man tittade på bromspedalen. Eftersom bilen var fyrhjulsdriven med möjlighet att spärra mellandiffen så ingick det så småningom i rutinen att spärra denna innan bromsning.

I lite mer modern tid hade jag en Peugot Partner som oförklarligt blev underkänd av bilprovningen för ojämn bromsverkan bak, trots att allt verkade vara i perfekt skick i båda bakbromsarna.  Den hade korsvis uppdelade bromskretsar, och en dubbel tryckbegränsningsventil med separat ventilslid för vardera bakbromsen. Det visade sig att hävarmen som skulle hålla emot ventilsliderna med fjäderkraft från bakre krängningshämmaren var rostskadad och något mjuk på ena sidan, så den påverkade bara den ena sliden. Uppenbarligen ett vanligt fel eftersom många piratdelsnasare lagerför den där tryckbegränsningsventilen.

[Smurfen.]

Man både accelererar, styr och bromsar med framdäcken (om man kör framhjulsdrivet) så allt annat än bästa däcken fram vore mycket märkligt prioriterat.
Jag vet att "myndigheterna" rekommenderar det omvända, men de har ju haft fel förr.

OK för en person som aldrig förr haft sladd på en bil, då kanske det kan vara bra att ha greppet i bak, men för alla som någon gång lärt sig köra bil så kan det aldrig vara rätt.
Speciellt inte nu när vi har antisladd-system på alla nyare bilar, det är ju mer eller mindre omöjligt att få sladd idag - även om man försöker få sladd.

Bästa däcken fram, oavsett årstid är min absoluta uppfattning.
Killen som jag köper mina däck hos har samma uppfattning.

Så bra att man inte får sladd är inte anti sladd det går bara att köra lite fortare innan det släpper.

[Rickard]

Så bra att man inte får sladd är inte anti sladd det går bara att köra lite fortare innan det släpper.

Det beror väl på vad man kallar för sladd?
De gånger jag uppsåtligen försökt få sladd har antisladdsystemet gjort det omöjligt att sladda, men visst - kör man 160 km/h och vrider hårt på ratten, så nog misstänker jag att det kan bli en okontrollerbar sladd.

En gång har jag fått "en okontrollerbar sladd", oplanerat, i en vanlig trafiksituation där jag överraskades av extrem halka, utan antisladdsystemet hade jag utan tvekan varit i diket, men antisladdsystemet räddade upp situationen så att det inte ens vara nära att bli en olycka av det inträffade, i just det fallet tappade jag greppet på alla fyra hjulen och gled i sidled i kanske några tiondelars sekund innan bilens system räddade situationen på ett förträffligt sätt.
Hjärnan var då redan inställd på ett besök i diket.
Snacka om att man blev både snopen och imponerad över hur bra det fungerar.

Nja, när det gäller bromskraftsfördelning så börjar alla bromsar ta redan vid lätt bromsning, om det är en bil med skivbromsar runt om. På bilar med skivor fram och trummor bak kan returfjädrarna i trumbromsarna hålla emot litegrann så att det inte blir någon bromsverkan bak vid MYCKET svag bromsning.  På bilar utan ABS finns det oftast - men inte alltid - en tryckbegränsningsventil för att minska den maximala bromsverkan på bakhjulen, detta för att minska risken för bakhjulslåsning vid panikbromsning. Ofta är den där tryckbegränsningsventilen lastkännande, den kan t ex vara hopkopplad med bakaxeln eller bakre krängningshämmaren via en länk och en fjäder.

Det där stämmer helt enkelt inte, du kan ju prova gå runt på en parkering och kolla hur många rostiga bakre bromsskivor det finns, beviset för att det helt enkelt inte fungerar som du säger i praktiken när bilarna fått några månader eller år på nacken och det börjar kärva i kolvar och ok.
Ej fungerande/rostiga bromsskivor bak är nog en av de allra vanligaste anmärkningarna på bilprovningen.
Lite statistik som stödjer min tes. (de 7 vanligaste anmärkningarna)

Bilprovningens besiktningsstatistik för personbilar 2013         
Radetiketter   Andel underkända   Andel underkända med krav på efterkontroll    Andel körförbud
4.7.1 Parkeringsbroms Bromsfunktion   2,4%   2,4%   0,0%
4.2.1 Färdbroms Bromskraftfördelning   1,5%   1,5%   0,0%
30.2.2 Avgaser Förhöjd Tomgång   1,5%   1,4%   0,0%
30.2.1 Avgaser Tomgång   1,2%   1,2%   0,0%
7.1.3 Huvudstrålkastare   1,1%   1,1%   0,0%
4.2.4 Färdbroms Hjulbroms   0,8%   0,8%   0,0%
4.4.1 Bromsledning   0,8%   0,8%   0,0%

[Mike]

Det finns otaliga filmer på Youtube som visar hur idiotiskt det är med bästa däcken fram.
Glr som ni vill men jag hoppas att jag slipper möta er i en kurva med er bakvagn först.
Släpper bakdäcken först så är du bara passagerare utan att kunna göra någonting bilen kommer att snurra okontrollerat. Visst hjälper antisladd och abs men bara till en viss gräns, är den passerad kommer du vara glad om de bästa däcken sitter bak.

[svenske kocken]

Fram naturligtvis, att häva en sladd om man har grepp på framdäcken är ingen konst men har man inget grepp fram så är det omöjligt att styra för att häva sladden. Och är det så halt att man börjar förlora fästet tar jag alla gånger ett bakvagnssläpp än ett framvagnssläpp.
Blir man däremot paralyserad av en sladd så kan ju fäste bak undvika det och man åker rakt fram men slipper sladden som vissa ändå inte kan göra nått med eller mot.
Och halkbanor i all ära men här där vi bor är vi uppvuxna på riktigt vinterväglag och upplogade sjöar, så kom och öva på riktig is och lär er hur det fungerar. Det är skillnad mot att köra på halkbanor.

[Rickard]

Det är lika logiskt att bästa däcken skall sitta bak som när forskarna på Luleå universitet kom fram till att dubbfria vinterdäck var bättre än dubbade...
Men vi blir väl alla saliga på vår uppfattning.

Nu är det ju ett mycket litet antal som röstat, men jag är oerhört förvånad över resultatet, tror knappt jag träffat en enda person i mitt liv som sätter de bättre däcken bak.
Kan det ha med geografin att göra, att vi i norr kör på halt väglag 6 månader/år och har kunnat bilda oss en annan uppfattning om var greppet gör bäst nytta?

[Mike]

En av alla bra filmer som visar hur illa det är med bästa däck fram av Vi Bilägare.


Flera dödsolyckor på R40 där jag bor har kunnat förklaras med att de bästa däcken suttit fram.