Ämne: Brine in 2.5 Brine ut -4

[MattiasSC9]

Hej,

Jag har läst runt och hittat en del kring Brine-temperaturer, men inget som riktigt besvara min fundering. Jag har dragits med smygläckage och mycket kondensering ända sedan min BV-pump installerades för ett år sedan. Det är en Bergvärmepump av Märket Scanvarm SC9, 9kw effekt således. Läckaget som varit större och mindre kan nog härledas till en packning som ger med sig på Brine-ut precis där övergången ut från från BV-pumpen går till en slang och sedan vidare till er rör. Det har som sagt alltid kondenserat orimligt mycket i BV-pumpen, tycker jag - men jag är ingen expert. Hursomhelst så mätte jag ingående Brine temp kontra utgående idag. Det är 0,5C ute just nu, och ink. Brine är ca 2.3-C och utgående är ca -4C. CP pumpen som styr brineflödet står som fabriksstandard i 80% och har varit så hela tiden. -4 på returen har jag efter att jag ställt upp hastigheten till 100%. Ställer jag ner den blir utgående Brine lägre, mot -5C till -6C beroende på hur lågt jag ställer den.  Varför jag ens mätte Brine ut var för att jag tänkte att det kanske ligger för lågt, och att den för låga tmperaturen gör att packningen ger med sig till slut, samt att för låg temp inte är bra generellt om jag förstått detta rätt. Brine in påverkas inte då jag ändrat pumphastigheten för övrigt, i alla fall inte under den tid jag har testat. Så, minga frågor:

1: Är min Brine ut ovanlig?
2: Hur ska jag kunna påverka det mer än att ställa upp CP för Brinevätskan? En skillnad på ca 3 grader är väl det som är eftersträvansvärt - jag ligger på ca en skillnad om 7 grader. Återigen, hur ska jag kunna påverka det utöver pumphastighet?

Lite övrift om det i den mån det har med något att göra:
Ligger på ca 33 grader framledningstemperatur just nu, ca 3200 timmar har kompressorn gått på ett år. Värmer ett hus på 130kvm, blandat med element (5) och golvvärme (ca 60kvm) - sedan går en rätt grov kulvert (30 meter) ner till garage och stall där fyra element till är inkopplade.

Tack på förhand!

[Carl N]

Det ska finnas ett filter på inkommande brine, rensa detta.
Lyssna också efter ett porlande ljud, du har kanske luft i brine-rören?

[Roland]

Hur djupt är borrhålet och hur långt från huset ligger det?

[MattiasSC9]

Hej,

Jag rensade filtret (som installtören sa att man inte behövde bekymra sig om), då gick Delta mellan in- och ut på Brine ner till ca 4 grader. Jag har bara kört en kort stund, men nu ligger in på mellan 2 och 3 grader som förut ungefär, men ut ligger på mellan -1 och -2. Så det verkar att ha gjort skillnad så här vid första anblick iaf. Så tack för det tipset. Är temperaturerna ok för övrigt nu tycker ni? Man ska väl säga att mina tempmätare inte är några kalibrerade historer. Det är enkla mätare för inomhus och utomhus med probe. Jag har dock kontrollerat under längre tid och rätt noggrant att de mäter lika under olika förhållanden, så skillnaden dem emellan borde stämma rätt väl. Sen om de mäter exakt rätt på graden i övrigt låter jag vara osagt. Jag har iaf satt fast dem på rören med aluminiumtejp ordentligt, sedan isolerat rätt noggrant igen omkring dem.

Borrhålet är 200 meter djupt, berg efter ca 2 meter vill jag minnas. Borrhålet ligger ca 3 meter från huset.

[purjo__]

Mycket kondens kan bero på saknad eller felaktigt utförd isolering av rören.

[Roland]

Det var inte onormalt djupt borrhål i förhållande till värmepumpens effekt. Jag har räknat lite på tryckfallet i slangen och tycker det är lite konstigt att deltaT blir så högt som 6,5 grader. Tryckfallet i slangen blir så lågt att även en klen pump ska kunna ge bättre deltaT än så. Har du kontrollerat att givarna visar lika när köldbärarpumpen pumpar utan att kompressorn går?

[ErikB]

Hej,

Jag rensade filtret (som installtören sa att man inte behövde bekymra sig om), då gick Delta mellan in- och ut på Brine ner till ca 4 grader. Jag har bara kört en kort stund, men nu ligger in på mellan 2 och 3 grader som förut ungefär, men ut ligger på mellan -1 och -2. Så det verkar att ha gjort skillnad så här vid första anblick iaf. Så tack för det tipset. Är temperaturerna ok för övrigt nu tycker ni? Man ska väl säga att mina tempmätare inte är några kalibrerade historer. Det är enkla mätare för inomhus och utomhus med probe. Jag har dock kontrollerat under längre tid och rätt noggrant att de mäter lika under olika förhållanden, så skillnaden dem emellan borde stämma rätt väl. Sen om de mäter exakt rätt på graden i övrigt låter jag vara osagt. Jag har iaf satt fast dem på rören med aluminiumtejp ordentligt, sedan isolerat rätt noggrant igen omkring dem.

Borrhålet är 200 meter djupt, berg efter ca 2 meter vill jag minnas. Borrhålet ligger ca 3 meter från huset.

När jag räknar på tryckfallet så verkar allt helt normalt förutsatt att pumpen är av storleken 6 m. För att komma ner mot 3°C i delta temperatur så behöver du en 8 m pump. Jag skulle vara nöjd som det ser ut nu!
/ErikB

[MattiasSC9]

När jag räknar på tryckfallet så verkar allt helt normalt förutsatt att pumpen är av storleken 6 m. För att komma ner mot 3°C i delta temperatur så behöver du en 8 m pump. Jag skulle vara nöjd som det ser ut nu!
/ErikB

Hej,

Vad mycket duktigt folk det finns som tar sig tid att svara, mycket glädjande.

Ok, då vet jag det. Jag är inte bekant med benämningen av pumparna, 6m och 8m. Har du lust att upplysa mig. Vi pratar cirkulationspumpen för Brinekretsen förutsätter jag.

Temperaturen på inkommande, att det ligger runt 2 grader nu - är det också normalt, eller vad säger ni?

Jag ska snurra runt brinekresten utan att kompressorn går och se vad temp på in och ut blir - jag postar det senare.

Tack!

[purjo__]

Det har att göra med hur kraftig pumpen är. En 6-meters pump klarar av att skapa ett tryck motsvarande en 6 meters vattenpelare. Varför man inte anger trycket i Pascal eller bar är en gåta, men det är väl för att alla rörisar vill behålla mystiken kring sitt arbete...

[MattiasSC9]

Det har att göra med hur kraftig pumpen är. En 6-meters pump klarar av att skapa ett tryck motsvarande en 6 meters vattenpelare. Varför man inte anger trycket i Pascal eller bar är en gåta, men det är väl för att alla rörisar vill behålla mystiken kring sitt arbete...

Där ser man. Nej, det vore ju synd att följa någon form av standard. Tittade på pumpen, men det framgick inte på den såvitt jag ser om det är 6 m eller 8m. Det är i alla fall en: Grundfors UPM GEO 25-85. Testade för övrigt att köra BRine-pumoen utan kompressorn och in och ut blev lika då, ca 3-4 grader både och och ut.

Tack igen.

[Roland]

Det är i alla fall en: Grundfors UPM GEO 25-85.

Här har man höjt mystiken ytterligare. 85 står för decimeter vattenpelare, dvs 0,85 bar.

[Roland]

Räknade lite på det här. 6,5 graders deltaT, en pump som ger 9 kW med COP=3 ska ge ett köldbärarflöde på 0,23 L/s. Då är tryckfallet i 400 meter slang 0,15 bar. Pumpen ger vid 0,23 L/s enligt databladet en tryckuppsättning på 0,8 bar på max fart. Det är något konstigt här. Det borde bli betydligt större flöde då jag har svårt att tänka mig att tryckfallet över värmeväxlaren skulle skilja sig från vad som gäller för mer vanliga fabrikat på värmepumpar. Det borde vara möjligt att nå ett deltaT på 4 grader = 0,4 L/s.

Finns det någon uppgift på vad som är nominellt köldbärarflöde för pumpen?

[Carl N]

Varför man inte anger trycket i Pascal eller bar är en gåta, men det är väl för att alla rörisar vill behålla mystiken kring sitt arbete...

Samma orsak som att britter och amerikaner vägrar gå över till SI-enheter, tjurskallighet. 

[MattiasSC9]

Räknade lite på det här. 6,5 graders deltaT, en pump som ger 9 kW med COP=3 ska ge ett köldbärarflöde på 0,23 L/s. Då är tryckfallet i 400 meter slang 0,15 bar. Pumpen ger vid 0,23 L/s enligt databladet en tryckuppsättning på 0,8 bar på max fart. Det är något konstigt här. Det borde bli betydligt större flöde då jag har svårt att tänka mig att tryckfallet över värmeväxlaren skulle skilja sig från vad som gäller för mer vanliga fabrikat på värmepumpar. Det borde vara möjligt att nå ett deltaT på 4 grader = 0,4 L/s.

Finns det någon uppgift på vad som är nominellt köldbärarflöde för pumpen?

Hej, Roland

Tack för ditt intresse i frågan, och intressanta uträkningar. Jag kunde inte hitta något nominellt köldbärarflöde i den dokumentationen jag har tyvärr. Inte något som benämns så i alla fall. DeltaT på in- och utkrets blev ca 4 grader efter att jag rensade filtret på inkommande Brinekrets, jag skrev det längre upp i ett av mina försa svar på ett inlägg. Så om jag ligger kring DeltaT på 4 grader så bör det vara ko enligt din uträkning? 

Vidare: det här med temperaturen på inkommande brine - vill man inte ligga så högt som möjligt på denna för att kunna utvinna så mycket energi som möjligt för BV-pumpen? På samma sät som att energiuttaget blir mer effektivt ju varmare utomhusklimatet är för en luftvärmepump, är väl det som kallas COP? Eller tänker jag fel här. Samt: vad kan man förvänta sig från ett borrhål likt mitt, som ett minimum.  Är det något du har koll på så får du gärna upplysa mig kring detta.

Hursomhelst, tack för att du tagit dig tid.

[purjo__]

 Jo. Man vill ha så varm brine som möjligt. Dock är det ju svårt att påverka det i efterhand eftersom det bestäms av bergets temperatur och hur mycket man belastar hålet.
När man dimensionerar borrhål så är det inte ovanligt att man räknar med några minusgrader i slutet på värmesäsongen. Visst skulle man få lite bättre cop och lägre elförbrukning med ett längre hål, men det kostar ju mer att borra också.