Ämne: Ska man avveckla kärnkraften i Sverige?

[jehu]

Så av vilken anledning vill du avveckla kärnkraften då?
De reaktorer vi har idag försvinner, frågan blir om vi ska bygga nytt, och vad som då finns på marknaden. Men besluten behöver fattas....och det finns inga politiker kapabla till det idag.
Däri ligger problemet, inte om vi ska ha kärnkraft eller inte.
Om/när vi nån gång tappar nätet blir det en tankeställare. Kanske det som behövs.

På sistone har jag funderat en del på hur dyr vattenkraften egentligen skulle vara om den ålades samma miljöhänsyn som andra kraftkällor. Du kanske har någon synpunkt där Bigfoot.

[karlmb]

Tja, forsmarksincidenten var knappast allvarligt.
Säkerhetssystemen fungerade.

Nej, inte som tänkt. Med det resonemanget kan ju alla tillbud som inte lett till härdsmälta eller andra fysiska skador, betecknas som att "säkerhetssystemen fungerade". De var ju tvungna att manuellt starta upp dieslarna.

Skillnaden mot övrig industri är att alla avvikelser ser man seriöst och allvarligt på och dessa måste rapporteras.

Tom Ryan Air gör detta..

Sedan läser journalister och drar upp det hela till katastrof för att de inte förstår vad de läser.
Att ha olika dieselaggregat hade absolut inte gjort någon som helst skillnad.
2 hade fasat, 2 hade inte fasat.

En väldig skillnad eftersom det räcker med 2 fasade dieslar...

Bilindustrin har standardkomponenter i fabrikerna, i bilarna är de från den billigaste tillverkaren.

Jaha, vad vill du säga med det? Det finns lagkrav man måste uppfylla, tex för bromssystem.

Kan tillägga att det var inte långt ifrån att man tappade nätet i södra Sverige häromdagen (se3, se4, Dk, och förmodligen FI riskerade att dras med.)

Du får gärna leda oss till en länk där vi kan upplysas om detta?

[Bigfoot]

Läs rapporten först, skriv sen!
Flygindustrin precis som kärnkraften är reglerad via myndigheter, i flygindustrin är det amerikanska myndigheter som väger tyngst.

Det finns en redundans i bromssystemen, men du har inte dubbla eller 4 separata bromssystem.

Leta efter någon som loggar nätfrekvensen.
Kolla i torsdags morse mellan 07-09.
Svk hade fler äss i kortärmen, men de började ta slut snabbt.

Det är mellan 07-09 och 16-18 som de stora förändringarna sker som är besvärliga att reglera.
Det är alltså inte tillskottsvärme i värmepumpar som går in då, men ni kanske kan gissa vad det är.


Hade vattenkraften eller vindkraften haft samma beskattning och inte byggts med kraftiga subventioner så hade de inte byggts eller körts.
Vind, vatten och sol är inte problemet i sig, de samverkar på ett ypperligt sätt de flesta dagar om året vilket visar sig i extremt låga elpriser.
Det är när dessa inte kan samverka som det blir problem.
De extremt låga priserna hindrar dock alla incitament till utbyggnad av basproduktion.

[Rickard]

Reservkraft på en konkurrensutsatt marknad fungerar inte.
Den måste vara statlig om det skall bli någon ordning på det hela.
Kärnkraft är för dyr att bygga bara för att ha effektreserver när det blir kallt i hela landet.
Baskraften måste komma från förnyelsebara energislag, och sedan måste vi ha en fungerande lösning för reservkraft som kanske behövs några tiotal dagar/år, om vi inte skall importera det vi behöver dessa dagar, låt vara att den är lite skitigare än vi skulle vilja.
OM nåt tiotal år när alla har en elbil, powerwall eller liknande så kanske smarta elsystem kan vara en del av lösningen för framtidens reservkraft.
Om det bara är 4 timmar/dygn det kniper rejält så borde en powerwall på 10-20 kW X 2 miljoner hushåll kunna utjämna rätt bra.

[karlmb]

Vi har flera rejäla reservkraftverk redan, bla Stenungsund och Karlshamn.
Det är oljekraft och de borde gå lätt att konvertera till gasdrift.
Vad är problemet,  hur mycket skulle det kosta att ta dem ur malpåse och ställa  standby 3 mån om året?

[Rickard]

Problemet är väl att det är dyrare än att importera kolkraft från Danmark och Tyskland.
Just därför bör reservkraften vara statlig, eller att staten betalar vad det kostar att ha och starta upp Svensk förnyelsebar reservkraft istället för att köpa skitig kolkraft från DK och Tyskland..

[svenske kocken]

Tyvärr så finns det knappast så mycket el att köpa (8 - 9 MW och Norge orkar väl exportera ca 3 MW men inte hur länge som helst) på den öppna marknaden för att inköp skulle kunna ersätta kärnkraft. Så INNAN man över huvud taget börjar avveckla måste man nog se till att ha "ny" kraft i beredskap. Frågan är väl var man hittar så pass mycket pålitlig effekt

[Rickard]

För bara några år sedan var kärnkraften långt ifrån pålitlig, det mesta stod väl still ett antal vintrar...

[svenske kocken]

Hur stor del av totala effekten? inte var det väl alla 8 - 9 MW

[Rickard]

Minns inte, men har för mig att det var 3-4 reaktorer som stod samtidigt de där åren när vi hade som dyrast el.

[karlmb]

Läs rapporten först, skriv sen!

Jag skrev att jag har läst. Du svara inte p mina invändningar.

Flygindustrin precis som kärnkraften är reglerad via myndigheter, i flygindustrin är det amerikanska myndigheter som väger tyngst

.
Liksom blindustrin.  Vad vill du säga med det?

Det finns en redundans i bromssystemen, men du har inte dubbla eller 4 separata bromssystem.

Inte det?  Det är just vad det gör!  Det krävs 2  av varandra oberoende bromssystem. Om man gör dem beroende av varann, tex kopplar dem till samma pedal, blir det underkänt vid typgodkännandet.
Detta är ju rätt självklart egentligen, lagens andemening är inte så svår att förstå.
Men om man konstruerar kärnkraftverk är det annan logik som gäller uppenbarligen.
Kan du iaf inte bara erkänna att två olika typer av dieselaggregat hade gett helt annan utgång, utan mänskliga ingrepp?

Leta efter någon som loggar nätfrekvensen.
Kolla i torsdags morse mellan 07-09.
Svk hade fler äss i kortärmen, men de började ta slut snabbt

.
Jag försökte på kontrollrummet men får inte fram det. Om det var så allvarligt, kunde det inte ens finnas något pm om saken för journalister som ev skulle vilja driva kraftindustrins eviga käpphäst?

Det är mellan 07-09 och 16-18 som de stora förändringarna sker som är besvärliga att reglera.
Det är alltså inte tillskottsvärme i värmepumpar som går in då, men ni kanske kan gissa vad det är.

Dåligt med laststyrning i den tunga industrin?  Är det raketkunskap att styra upp där?

[karlmb]

Problemet är väl att det är dyrare än att importera kolkraft från Danmark och Tyskland.
Just därför bör reservkraften vara statlig, eller att staten betalar vad det kostar att ha och starta upp Svensk förnyelsebar reservkraft istället för att köpa skitig kolkraft från DK och Tyskland..

Men vad kostar det för statliga vattenfall att hålla dem i skick i malpåse jfrt med att ha dem startklara? En del av elcertifikaten kunde ju gå till reservkraft för förnybart.

[Bigfoot]

Det är bara 1 av 4 pannor i Karlshamn som fått kontrakt om jag minns rätt.
Stenungsund vet jag inget om.
Skall man köra gas i Karlshamn får man antingen bygga pipeline i 18 mil, alternativt köra in gas med båtar.
Gas vill man normalt sett inte ha som reservkraft eftersom det vid kallt väder i norra Europa råder det inte sällan brist på gas.
Så stora pannor suger i sig stora mängder gas och det får vara stora tankar för att bränslet skall räcka för att få tillräcklig drifttid.
Sen kan det vara en nackdel ur omvärldssäkerhetsmässiga skäl att förlita sig till båtar.
Kanske är bättre tillgång i Europa nu med rysk gas, men de kranarna kan stängas när som helst.

Det är inte svårt, men som jag tidigare skrivit har våra politiker skurit ner på reservkraften till 1/3 de senaste 5 åren.
Vissa stora reservkraftanläggningar vi haft är skrotade och jämnade med marken.

[Bigfoot]

Återigen!
Läs först skriv sen.
Om du nu har läst då har du inte förstått.

[Bigfoot]

De stod still för att uppgradera Säkerhetssystemen och effektmässiga uppgraderingar.