Ämne: Ska man avveckla kärnkraften i Sverige?

[Bigfoot]

Skillnaden mellan dig och mig är väl främst att jag inte tror att det blir dyrare att bygga långsiktigt hållbara lösningar än ny kärnkraft.
Att i det läget bygga kärnkraft istället för långsiktigt hållbart tycker jag är en konstig grundinställning - och då inte minst då vi vet att den långsiktigt hållbara kraften skapar mer jobb, och kanske (om vi inte väntar för länge) en ny gren av produktion som skapar exportintäkter som kan göra att vi behåller våra överskott i handelsbalansen.

Jag har inte påstått att vi varken skall behålla reaktorerna som vi har idag, uppgradera eller bygga nytt.
Vad jag skrev var:
"När vi nu står inför ett vägval så anser jag att det kanske är bättre att se efter andra alternativ istället för dyra uppgraderingar på de reaktorer som ännu inte har fått någon.
Med tanke på att det byggs ganska många reaktorer i världen och efterfrågan på uran ökar så kommer priset att öka med tiden också."

Alla vill ha miljövänligt och fossilfri energi, men debatten tar alltid ett abrupt slut när det kommer till vad vi skall ha istället.
För att nätet skall fungera behövs producenter utspritt i landet som är tillräckligt stora och kan reglera tillräckligt snabbt för att hålla frekvensen.
Då blir det fossilt bränsle.
Och för att dessa inte skall gå med usel verkningsgrad så behövs fjärrvärmeunderlag.
Men många vill inte ha fjärrvärme.
Att beskatta elen hårt slår framförallt mot de elintensiva industrierna i norr.
Det är ett av få konkurrensmedl industrin har i sverige.

Fastighetsskatten hade fungerat bra om man tagit med inkomsterna i beräkningen.
Då hade inte den gamla pensionären som bodde i stockholmsskärgård behövt betala 10 000:-'s kronor i fastighetsskatt trots att hon fick dålig pension.
Det var därför det försvann, det var mycket orättvist det med.

Elområdena var ett krav från EU för att öka konkurrensen på marknaden och få de områden med underskott av elproduktion att bygga mer eftersom priset där automatiskt blir gynnsamt.
Tanken var inte att bygga vindkraftverk i SE1/2 med statliga bidrag i form av elcertifikat.

Effektskatten behöver inte tas bort även om den är djupt orättvis, men en höjning som nu sker blir dråpslaget och leder till en betydligt snabbare avveckling och med fler verk än vad som annars hade blivit.
Avveckling skall ske i enlighet med folkomröstningen vilket man iofs kan ha synpunkter om men så är det beslutat och det är väl hög tid att börja tänka i de banorna.
Det är ändå 25 år sedan folkomröstningen nu.

[Rickard]

Vi får väl se var det slutar, jag tror i alla fall att det kommer att lösa sig med elförsörjningen utan att det påverkar CO2-utsläppen märkbart.
Även om det skulle behövas fossilkraft några dagar/år.
När det gäller fastighetsskatten så fanns begränsningsregler som gjorde att de som hade låg inkomst inte betalade mer än 5000 kr/år.
Sen kanske det inte är hela världen att låna till skatten om man har råd att bo kvar i ett hus värt miljontals kronor när man är fattigpensionär.
Ungarna lär ändå få ärva en rejäl slant.
Anledningen till att den slopades var för att alliansen insåg att de skulle vinna valet om de lovade det, varken mer eller mindre.
Nu har vi istället amorteringskrav, och ränteavdragen kommer på sikt att försvinna.
Förmodligen blir det dyrare för de flesta på lite sikt.

Jag tycker det var synd att den försvann då fastighetsskatten är en av få skatter som man inte kan flytta utomlands.
Den hjälpte även till att bromsa prisutvecklingen på bostäder i överhettade områden.

Samt såg till att omsättningen av fastigheter var högre än nu, äldre "fattiga" flyttade hellre till lägenhet än att låna till skatten, och det gjorde att barnfamiljer kom i åtnjutande av fastigheter där det idag sitter fattigpensionärer och rullar tummarna.

Det hade varit bättre om de justerat ned procentsatsen en aning i takt med att taxeringsvärdena blev högre.
Att som idag beskatta alla lika mycket (som det i princip blivit) känns inte som en bra lösning av många olika orsaker.
Men jag förstår de som röstade med plånboken, det skulle nog jag också gjort om jag haft 20 000 - 30 000 eller mer/år i fastighetsskatt.

Vi har fått nästan en fördubbling av "skatten" efter att den slopades.

[T-bird]

Självklart kan Norden klara sig utan kärnkraften som bara tillförde bara 20 % av vår totala elproduktion som mest  i vår gemensamma elmarknad.
http://www.svk.se/stamnatet/kontrollrummet/
År 2017 blir solel billigare att produsera än de flesta elnäts elpriser då solceller bara fortsätter att sjunka i pris. Solel är redan billigare än elnätets el i 42 av 50 största städerna i USA. Nu är det inte så mycket sol i Sverige på vintern men vi har ett utrymme på 25 TWh kvar att utnyttja i våra vattenmagasin som inte utnyttjas idag samtidigt som vi exporterar 15-20 TWh per år till våra grannar.
http://reneweconomy.com.au/2015/solar-grid-parity-world-2017
Ett problem med elproduktionen är att priset på el ibland är negativt vilket gör att man då har möjlighet att produsera vätgas istället för att betala elkonsumenterna för att ta emot elen, då kan man använda vätgasen vid bristsituationer för att produsera el eller att köra fordon på vätgas.
I USA är priset på vinkraftsproduserad el utan subventioner mindre än 36 öre kWh kan man läsa här.
"According to a study by the investment banking firm Lazard, the cost of utility-scale solar energy is as low as 5.6 cents a kilowatt-hour, and wind is as low as 1.4 cents. In comparison, natural gas comes at 6.1 cents a kilowatt-hour on the low end and coal at 6.6 cents. Without subsidies, the firm’s analysis shows, solar costs about 7.2 cents a kilowatt-hour at the low end, with wind at 3.7 cents."
http://www.nytimes.com/2014/11/24/business/energy-environment/solar-and-wind-energy-start-to-win-on-price-vs-conventional-fuels.html

[T-bird]

Ta en titt i kontrollrummet idag och se var Sverige och andra länder i Norden får sin ström ifrån en blåsig dag som idag.
http://www.svk.se/stamnatet/kontrollrummet/
Norge passar på fylla sina vattenmagasin genom att importera el från Sverige.

[karlmb]

  Även om det blåser bra, det är inte illa att vindkraften just nu står för 26%, (Kärnkraft 35,7%)!
Så här ser det ut just nu när vi exporterar närmare 15% av elproduktionen (3188 MW):
Kärnkraft6664 MW Vattenkraft5654 MW Värmekraft1035 MW Vindkraft4854 MW Ospecificerat439 MW
Total produktion18646 MW Total förbrukning15458 MW Exporterar3188 MW
Detta var en ögonöppnare för mig!

[jehu]

Vätgas, bioenergi, vind och sol. Sverige kanske kan bli bäst i klassen?
Men lösa några reella problem, det kan vi inte.
Däremot ställa till med en del, helt i onödan.
Gäller t ex energiförsörjning och invandring.

[egeninstallationkaninge]

Tänk så här.
Hur många kraftverk finns det i världen totalt? Var finns de flesta?
Vilka länder är ledande i teknik och gör bara säkra anläggningar? Ryssland? Japan?, Usa? 
Var tror ni nästa olycka sker? För det gör det!

Var vill ni då bo?
Tex nära Frankrike vill jag absolut inte bo!

Svarar kanske inte på frågan om Sverige specifikt. Och Tyskland importerar ju el från Frankrike men många egna svenska alternativ är ju mycket bättre.

[karlmb]

Tittar mer på Svenska kraftnäts kontrollrum,  det finns mkt märkligt här.
Man kan se tex aktuell och prognistiserad förbrukning för hela landet o de olika elområdena. Jag var mer eller mindre säker på att prognosen för imorgon skulle visa betydligt högre förbrukning än nu i helgen.
Men det visar sig (och prognoserna verkar uppfyllas nästan helt vad jag kan se) att det inte alls är förväntat någon speciell effektökning när alla industrier o arbetsplatser kör igång igen.
Vad är detta? Det strider ju helt emot allt man fått höra.
Hur kan det komma sig att förbrukningen inte stiger på arbetsdagar, den typiska peaken vid 7-8 på morgonen eller så finns ju inte alls?

Edit: Sorry, ser nu att jag missade att uppdatera sidan ifrån igår, nu syns tydligt en uppgång från 15 till 20 000 MW timme 7-8. Blir väl vattenkraften som tar den.

[Bigfoot]

Om man är intresserad av att veta hur elnätet och elmarknaden regleras så ta en titt på SVK och Nordpool och jämför utvecklingen timme för timme.
Imorgon kan man också se ganska tydligt hur vinden har betydelse för prissättningen i område 4.
Vinden avtar lagom tills människor kommer hem och sätter på spisen mellan 16-18 tiden.

http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Elspot/Area-Prices/ALL1/Hourly/?view=table
http://www.nordpoolspot.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Prices1/SE/Hourly/?view=table
http://www.svk.se/stamnatet/kontrollrummet/
http://www.smhi.se/vadret/ortsprognoser#ort=2692969,Malmö,Malmö,Sverige,55.6/13.0;flik=0

[karlmb]

Jo, nu ser man att det inte blåser så mkt, gött med välfyllda vattenmagasin.
Men det blev bara en liten höjning på ett par öre till middan, i Finland var det värre, priset gick från 34 till 51 öre...
Och idag är det samma elpris i hela landet.
Ngn som vet varför Lettland o Litauen har typ dubbla priset jfrt med oss andra? Utom mitt i natten...

[Rickard]

Nu bygger Kina, Saudiarabien, Sydafrika och många fler ut kärnkraften, bra för klimatet, men det kommer att bli fler härdsmältor.
Vi måste nog trots allt se det som en sista desperat övergångsfas innan de hållbara alternativen blivit så pass billiga att det är ett ekonomiskt och logistiskt hållbart alternativ, men jag tycker det är oerhört märkligt att länderna i arabvärden, indien och afrika inte bygger solenergi i massiv skala, mycket märkligt, eller rättare sagt, idiotiskt.

[karlmb]

Nu bygger Kina, Saudiarabien, Sydafrika och många fler ut kärnkraften, bra för klimatet, men det kommer att bli fler härdsmältor.
Vi måste nog trots allt se det som en sista desperat övergångsfas innan de hållbara alternativen blivit så pass billiga att det är ett ekonomiskt och logistiskt hållbart alternativ, men jag tycker det är oerhört märkligt att länderna i arabvärden, indien och afrika inte bygger solenergi i massiv skala, mycket märkligt, eller rättare sagt, idiotiskt.

Det är inte så bra i Sverige heller!
http://www.forskning.se/2015/12/03/sopor-inte-miljopolitik-bakom-minskning-av-fossila-branslen/

[Rickard]

Ja, och nu höjs skatten på etanol så den kommer att sluta användas helt i bilflottan.
Mycket märkligt.
Tacka EU för det.

[karlmb]

Ja, och nu höjs skatten på etanol så den kommer att sluta användas helt i bilflottan.
Mycket märkligt.
Tacka EU för det.

Ett stort jävla skämt!
Ännu roligare är det att priset på e85 i tex Frankrike av alla länder, även om man lägger på samma skatter som vi har här, är flera kronor lägre...
Konkurrensverket gör som vanligt ingenting, men nu kanske EU-kommissionen kan få fram nåt!:
http://www.mynewsdesk.com/se/lantmannen/pressreleases/eu-kommissionen-fortsaetter-undersoekningen-av-etanolbranschen-1268615

[Zyberdude]

Dagens tidning: Elbrist hotar i Finland vid kall vinter". Reservkraftverken har stängt pga billigt elpris. Det blir att importera mycket. Kanske man får skaffa en generator iallafall?