Ämne: Vad skiljer låg och högtemp radiatorer åt?

[Rickard]

Det är många som kastat ut sina pelletsanläggningar och köpt värmepump.
Värmepump är överlägset bäst.

[Lexus]

Allt som drar el har CO2 utsläpp eftersom el ligger upp till 70 ggr sämre jämfört med förnyelsebar energi när det gäller CO2 utsläppen.

70 ggr sämre än vadå?

Österrike har över 50% el (34,8 TWh) från egna vattenkraftverk. Då är en värmepump som körs med el från dessa vattenkraftverk det bästa alternativet. 100% koldioxidneutralt.

[Ewald]

Det är många som kastat ut sina pelletsanläggningar och köpt värmepump.
Värmepump är överlägset bäst.

Att el har fått bättre konversionsfaktorer beror väl på att andelen miljövänligt producerad el ökar (solel, vindkraft) men det påverkar prisutvecklingen ....

om vi ser bort från dessa konversionsfaktorer, har du en lista/ grafik/ tabell över elprisutvecklingen i Sverige?

När det gäller värmepriset var i alla fall ved billigast (gäller en undersökning i Österrike).

[Ewald]

70 ggr sämre än vadå?

Österrike har över 50% el (34,8 TWh) från egna vattenkraftverk. Då är en värmepump som körs med el från dessa vattenkraftverk det bästa alternativet. 100% koldioxidneutralt.

Jämfört med förnyelsebar energi. El från vattenkraftverk är väl inräknad!!

Alla siffror är tagna från Österrike (se min bilaga). El har fortfarande den sämsta faktorn för primärenergi.

http://www.oib.or.at/sites/default/files/richtlinie_6_26.03.15.pdf

I Sverige har man väl andra konversionsfaktorer  .... men kärnkraft (som är vanligt i Sverige är egentligen CO2 fritt). Men vet inte hur man nu bedömer el från kärnkraftverk.

[Ewald]

Ladda ner min sida. Har laddat upp sidan jag menar så att man slipper leta i länken.

[svenske kocken]

Att dra paralleller mellan Österrike och Sveriges elproduktion fungerar inte för olikheterna är för stora. Här produceras elen med ca 50% av vattenkraft, ca 40% kärnkraft, ca 7 % vindkraft, ca 3 % värmekraftverk (inkl trä/torv/sopråvaru eldade fjärrvärmeverk ). Så CO som belastar svensk elproduktion är mycket lite. 

[Ewald]

Enl. den nya OIB riktlinjen har el blivit mycket bättre när det gäller konversionsfaktorer.

Vi kan jämföra:

OIB RL 2011

http://www.oib.or.at/sites/default/files/rl6_061011_2.pdf

Här har el en primärenergifaktor på 2,62 (jämför förnyelsebar energi: 1,08) och konversionsfaktorn för CO2 är angiven med 417 (jämför biomass/ förnyelsebar energi: 4)

I den nya OIB RL 6 som har kommit i i mars har el fatt mycket bättre värden:

http://www.oib.or.at/sites/default/files/richtlinie_6_26.03.15.pdf

primärenergifaktor: 1,91 och konversionsfaktor CO2: 276

Värden för de övriga energikällorna är oförändrade.

[Ewald]

Att dra paralleller mellan Österrike och Sveriges elproduktion fungerar inte för olikheterna är för stora. Här produceras elen med ca 50% av vattenkraft, ca 40% kärnkraft, ca 7 % vindkraft, ca 3 % värmekraftverk (inkl trä/torv/sopråvaru eldade fjärrvärmeverk ). Så CO som belastar svensk elproduktion är mycket lite.

Jag vet att det inte fungerar att jämföra österrikiska siffror med svenska!
Det var bara ett Exempel ändå.

Det man kan diskutera är nu varför el plötsligen har fått så bra värden. Antar att det är andelen solel och el från vindenergi som påverkar.

Tillbacka till svenska förhållanden:

Det man ändå kan fundera över är om hur elpriset kommer att utvecklas om man t.ex. avvecklar kärnkraften.

[Lexus]

Jämfört med förnyelsebar energi. El från vattenkraftverk är väl inräknad!!

Eftersom geoenergi, energi från uteluft, sol-el, vindkraft och vattenkraft är koldioxidneutralt, så kan det inte vara det du anser ska vägas mot något som är 70 ggr sämre.

Vad är förnyelsebart och vad anser du värmepumpen drivs med, när du skriver att det är 70 ggr sämre?

[svenske kocken]

När vi avvecklar kärnkraft så får vi väl sluta exportera elen till Tyskland, Finland, Polen och Danmark. Vår export till Norge kan vi väl se som ömsesidigt utbyte.
Senaste veckans export var ca 700 GWh och veckan importerade vi ca 50 GWh. Dom senaste 4 åren har vi exporterat ca 15 TWh/år i snitt så lite marginaler har vi.
Problemet kan ju vara att politikerna som vanligt tycker att det är viktigare att förse dom övriga länderna med vad dom behöver än att vi själva får förbruka våra tillgångar

[Ewald]

Eftersom geoenergi, energi från uteluft, sol-el, vindkraft och vattenkraft är koldioxidneutralt, så kan det inte vara det du anser ska vägas mot något som är 70 ggr sämre.

Vad är förnyelsebart och vad anser du värmepumpen drivs med, när du skriver att det är 70 ggr sämre?

Nej!

Det beror i stort sett på att värmepumpen drar rel. mycket el och el hade väldigt dåliga konversionsfaktorer vilket betydde att även om du köpte mer energi från ett annat system/ en annan energikälla gav det ändå en bättre CO2 bilans.

Jämför:

räknar kWh x konversionsfaktorn

antal kWh x 417
antal kWh x 4

[svenske kocken]

För att alla ska förstå så bör du nog nogsamt tala om vilket land det gäller, nästan alla som besöker forumet tror att det handlar om Svenska förhållanden.

[Rickard]

Eller sluta skriva om Österrike. 

[Ewald]

När vi avvecklar kärnkraft så får vi väl sluta exportera elen till Tyskland, Finland, Polen och Danmark. Vår export till Norge kan vi väl se som ömsesidigt utbyte.
Senaste veckans export var ca 700 GWh och veckan importerade vi ca 50 GWh. Dom senaste 4 åren har vi exporterat ca 15 TWh/år i snitt så lite marginaler har vi.
Problemet kan ju vara att politikerna som vanligt tycker att det är viktigare att förse dom övriga länderna med vad dom behöver än att vi själva får förbruka våra tillgångar

Ja, men Sverige exporterar el från befintliga känkraftvek antar jag.

Men om man nu måste producera el på ett annat sätt, hur kommer det att påverka priset.

Men med dagens krav på säkehet är ju kärnenergi inget lönsamt sätt att producera el heller. Kärnkraft är bara konkurrenskratig om den subventioneras.

[Ewald]

Eller sluta skriva om Österrike. 

Tror de svenska värden kan tas ur IVL miljöboken.
Eller?

Vilka värden använder man i Sverige idag?
I BBR står ingeting om detta.