Ämne: Fjärrvärme men vill byta

[Pappers]

Hej,

Kommer flytta till ett hus där fjärrvärme finns installerat, huset är 87kvm boyta + 80kvm biyta.
Huset är beläget i Göteborg.
Normalårskorigeratvärde är på 17100kWh varav 3100kWh är för varmvatten.

Kostnaden för fjärrvärme är 85,4 öre/kWh
Avgift för att hyra anläggningen är på 4164kr/år
http://www.goteborgenergi.se/Privat/Produkter_och_priser/Fjarrvarme/Priser_2015

Kalkyl:
17100kWH * 85,4 öre = 14 603,4kr
14 603 + 4164 = 18767kr/år

Jag är sugen på att byta eftersom det knappt känns lönt att köra med fjärrvärme och sitta i Göteborgs Energi händer...

Min tankegång har varit såhär:
Elpatron:
17100kWh * 69 öre/kWh + 0,29 öre/kWh (fastpris i ett år) = 16758kr
Kan verkligen el vara 2000kr billigare än fjärrvärme? Eller har jag missat något?

Luft/vatten: Kan någon göra en ungefärlig beräkning?

Bergvärme: Kan någon göra en ungefärlig beräkning?


Vad hade ni gjort i min situation?

[cocacola]

jag gjorde en snabb kalkyl .
2 plan och huset byggt efter 1980?
då ser det ut så här
en 4kw vp  130 meter borrning
tillförd energi till värmepumpen  5566 kwh  och ca 150 kwh på en elpatron
cocacola

[Mike]

För miljön och bekymmersfrihet är fjärrvärmen tveklöst bäst.
Elpatron kan vara billigare med dagens elpriser.
Värmpump med all säkerhet billigast.

[Rdx]

Känner inte riktigt igen de priser du nämner.  Är inte fjärrvärmepriset 84,5 öre/kWh?  Kastat om ett par siffror?  Och elnätspriset är väl 27 öre/kWh och inte 29 öre?  Eller har du 2016 års priser och räknar med?

Sedan räknar du med ab-kostnaden på fjärrvärmen, vilket man ju iofs kan göra, men då måste man också tänka på att den inkluderar "gratis anläggningskostnad", dvs ingen kostnad för service/reparation på fjärrvärmecentralen.  Om du jämför med el så måste du då ta med kostnaden för en elpanna och underhåll av denna.

Sedan kan du betala 82,000:- till Göteborg Energi och få ner fjärrvärmepriset med lite drygt 25 öre/kWh.  Med din låga förbrukning är det ju en tveksam investering då det tar 20 år innan den har betalat sig.

Men en bergvärmeanläggning tar ju också ett tag att tjäna in.  Om installationen kostar 100,000:- (billigt tror jag), så tar det ändå 9 år (om man räknar med SCOP 3) innan man ens har betalat anläggningen.

[cocacola]

en flytande elkasset ,
ta focus gamla pv 13 eller thermias  ctc Nibe med flera
uppemot 30 år håller dom brukar va en kontaktor som går efter en ca 20 år  ... kostar ca 12 000 kr
VVB    ringde en äldre herre i veckan ,,,den sattes in 1974, han ville byta den innan den går sönder

Att ta 4164 kr i anläggnings hyra per år ..  för något som i anskaffningsvärde till kund ligger på ca 15 000 kr(skulle förvåna mig mycket om energibolaget vid stora inköp betalar mer en 10 000 kr st)
Det är avkasting på investerat kapital som jag nästan ser som ocker,

med dom fina garantier/försäkringar som lämnas från tillverkarna är kunden väldigt trygg .
cc

[Pappers]

jag gjorde en snabb kalkyl .
2 plan och huset byggt efter 1980?
då ser det ut så här
en 4kw vp  130 meter borrning
tillförd energi till värmepumpen  5566 kwh  och ca 150 kwh på en elpatron
cocacola

Huset är byggt 1948, ett plan och en källare.
Låter inte en VP på 4kw väldigt liten?

Men tack!

För miljön och bekymmersfrihet är fjärrvärmen tveklöst bäst.
Elpatron kan vara billigare med dagens elpriser.
Värmpump med all säkerhet billigast.

Vet inte om jag kan hålla med om miljön, senaste artikeln jag läste var att det var 52% fossilt.
Källa: http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/goteborgs-fossila-fjarrvarme-14.html
Känns isf mycket bättre att ta ett avtal med en elleverantör på 100% förnyelsebarenergi.

Sedan känns det som att fjärrvärme kostnaden bara ökat och ökat för varje år i Göteborg och man kan NÄSTAN inte göra något åt det...

Känner inte riktigt igen de priser du nämner.  Är inte fjärrvärmepriset 84,5 öre/kWh?  Kastat om ett par siffror?  Och elnätspriset är väl 27 öre/kWh och inte 29 öre?  Eller har du 2016 års priser och räknar med?

Sedan räknar du med ab-kostnaden på fjärrvärmen, vilket man ju iofs kan göra, men då måste man också tänka på att den inkluderar "gratis anläggningskostnad", dvs ingen kostnad för service/reparation på fjärrvärmecentralen.  Om du jämför med el så måste du då ta med kostnaden för en elpanna och underhåll av denna.

Sedan kan du betala 82,000:- till Göteborg Energi och få ner fjärrvärmepriset med lite drygt 25 öre/kWh.  Med din låga förbrukning är det ju en tveksam investering då det tar 20 år innan den har betalat sig.

Men en bergvärmeanläggning tar ju också ett tag att tjäna in.  Om installationen kostar 100,000:- (billigt tror jag), så tar det ändå 9 år (om man räknar med SCOP 3) innan man ens har betalat anläggningen.

Du har helt rätt angående elnätpriset, 27 öre/kWh skulle det vara. Men priset för fjärrvärme är 85,4 öre/kWh när jag använder deras kalkylator(http://www.goteborgenergi.se/Privat/Produkter_och_priser/Fjarrvarme/Rakna_ut_ditt_fjarrvarmepris). Men ser ut som det kommer säka priset med 1% till 2016, då hamnar vi på dina 84,5 öre/kWh.

Om jag inte är helt ute och cyklar borde en elpanna nästan inte ha något underhåll alls? Men fortfarande om man skulle avsätta 1000kr/år för underhåll blir det billigare..

Fast frågan är då vad händer inom dessa 20 år? Kommer fjärrvärme priset ökat så mycket och ätit upp min investering? Dvs att allt annat är billigare och mer hållbart?

Om vi bortser snabbt från installationskostnader, vad kan jag räkna med för öre/kWh för alla de olika alternativ som finns? Dvs inkluderat med Service/Elnätavgift/El osv?

en flytande elkasset ,
ta focus gamla pv 13 eller thermias  ctc Nibe med flera
uppemot 30 år håller dom brukar va en kontaktor som går efter en ca 20 år  ... kostar ca 12 000 kr
VVB    ringde en äldre herre i veckan ,,,den sattes in 1974, han ville byta den innan den går sönder

Att ta 4164 kr i anläggnings hyra per år ..  för något som i anskaffningsvärde till kund ligger på ca 15 000 kr(skulle förvåna mig mycket om energibolaget vid stora inköp betalar mer en 10 000 kr st)
Det är avkasting på investerat kapital som jag nästan ser som ocker,

med dom fina garantier/försäkringar som lämnas från tillverkarna är kunden väldigt trygg .
cc

Precis, helt sjukt!
Jag hade fått betala 25602 kr för att köpa loss min gamla anläggning från 2007. Medans hade det varit en nyinstallation hade det kostat 31000kr.



Tack alla!

[Tommy E]

Kan sol el och elpatron eller värmepump vara ett alternativ?

[Mike]

Ja i fallet Göteborg kanske fjärrvärmen inte är det mest miljövänliga...
Hur som, sätt in en VP!

[Pappers]

Kan sol el och elpatron eller värmepump vara ett alternativ?

Ja absolut, men vilken typ av värmepump är att rekommendera? Bergvärme? Luft/vatten? Jordvärme?

Ja i fallet Göteborg kanske fjärrvärmen inte är det mest miljövänliga...
Hur som, sätt in en VP!

De vill att man ska betala några ören mer för att få "miljömärkt" värme men då tänker jag personligen hur i skogen det går till i praktiken...blir ju aldrig lika rent som att ta en elverantör som har 100% förnyelsebarenergi.
Vilken typ av VP? Har snöat mig lite in på Luft/Vatten? För att bergvärme känns som en stor kostnad? 100-150'?
Samtidigt som man kan hamna under 70' för luft/vatten?

[cocacola]

tittar man på förbrukningen hamnar man i det spannet .
tänk på att det är schabloner man räknar på när man inte sett på plats.
lägger man på dryga 2000 kwh i förbrukning  blir en 6 kw vp och 150 m borrning 

be någon räkna på plats åt dig om du är osäker på vad som kommer att krävas ,
cc

[Lmf]

Kommer faktiskt att försvara fjärrvärmen lite grann bara för att 

Vet inte om jag kan hålla med om miljön, senaste artikeln jag läste var att det var 52% fossilt.
Källa: http://cornucopia.cornubot.se/2014/03/goteborgs-fossila-fjarrvarme-14.html
Känns isf mycket bättre att ta ett avtal med en elleverantör på 100% förnyelsebarenergi.

Visst kan man anse att att fjärrvärmen i Göteborg är 52% är fossilt men att istället kyla bort överskottsvärme från raffinaderier och istället eldat flis för att få samma mängd energi hade varit sämre.
Eller att inte elda soporna och ta tillvara restvärmen alternativet till de hade varit att lägga alla sopor på deponi vilket sannolikt är än sämre för att inte tala om mängden flis som måste ersätta.
Vidare så kanske inte Cornu skall slå på stora trumman för mycket då hans kära Mölndal skickar 100% sopor till förbränning i Göteborg samt att hans kommun köper in ca 10-15% fjärrvärme från GBG så Mölndal är en föregångs kommun 

Ja i fallet Göteborg kanske fjärrvärmen inte är det mest miljövänliga...
Hur som, sätt in en VP!

Skall man räkna så som Cornucopia gjort i sina exempel så har till och med en stad som Borås ca 40% fossilt i sin fjärrvärme 
(Avfall 35,1%, Spillvärme 2,2%, Olja 2,2%, Återvunnen värme 1,4% , El 1,4% samt Gasol 0,03% = 42,3%)

Kontentan av  hela denna tråden är att fjärrvärmeleverantörerna tar ut oskäliga priser både i inkoppling,service/drift och pris per kWh och därför lönar det sig knappast inte för en villaägare att ansluta sig till fjärrvärmenätet.
Bäst om man vill vara miljövänlig och samtidigt ha några alternativ i framtiden är att idag installera värmepump och kanske köpa vindkraftsandelar eller solcellsandelar.
(just nu med det låga priset som vi har på el så lönar det sig knappast att köpa vindkraftsandelar utan man har lika lågt elpris på rörligt)

Om du väljer bergvärme skulle mitt förslag vara en 6kW pump med ca 180m hål
För Luft vatten skulle jag säga ca 8-9kW, on/off eller inverter spelar inte så stor roll

[Rdx]

Fast frågan är då vad händer inom dessa 20 år? Kommer fjärrvärme priset ökat så mycket och ätit upp min investering? Dvs att allt annat är billigare och mer hållbart?
.
.
Jag hade fått betala 25602 kr för att köpa loss min gamla anläggning från 2007. Medans hade det varit en nyinstallation hade det kostat 31000kr.

Jag tycker inte det finns något att anmärka på prisutvecklingen för fjärrvärmen.  Den har varit betydligt mindre volatil och dessutom lägre än för många andra energislag.

http://www.goteborgenergi.se/Files/Bilder/Fjarrvarme/Diagram-fjarrvarmepriser_Prisutveckling.jpg?TS=635780887352750158

Jag förstår inte vad du menar med att köpa loss din anläggning.  Om du vill slippa årskostnaden så betalar du helt enkelt 31,000:-, vilket är vad nya kunder betalar för samma sak.

Sedan håller jag inte alls med de som säger att fjärrvärme inte skulle vara miljövänligt.  Jag anser att det är en mycket bra värmekälla.  Dels för att mycket av energin som används kommer från t.ex. spillvärme och sopförbränning.  Energi, som annars inte hade tillvaratagits.  Dels för att förbränningen i anläggningarna har mycket bättre rening än vad lokala eldstäder har, så även i den mån fossila bränslen används så sker detta på ett miljöriktigare sätt än om varje hus skulle ha haft en oljepanna/flispanna eller vad de nu haft.

[Mike]

Varje fjärrvärmebolag har sin energimix, en del är rena andra skitiga.
Fjärrvärmen har enorma problem med en ganska hög prisstegringstakt, få nytillkommande kunder och energieffektivisering.
Ska vi följa EU-målen kommer de att leverera 30-50% mindre energi på sikt men ha kvar alla fasta kostnader!
Det leder till ett skyhögt pris på fjärrvärme jämfört med värmepump.
Nu har ju dessutom elpriserna varit låga, något som verkar bestå, så direktel är tom billigare än fjärrvärme på många orter.
Skulle jag tex byta min direktel mot fjärrvärme så ökar uppvärmningskostnaderna ordentligt, nyanslutning av villor är en ganska död marknad, därför försöker vissa kommuner tvinga på nybyggda villor fjärrvärme. Hitills har alla förlorat när det gått till rättegång men Växjö försöker fortfarande och kommer att hamna i rätten igen.

Om vi tar mitt hus som exempel så gör jag av med 4000-4500kWh på uppvärmning med VP och kanske 2000kWh för VV.
Det bli 6000-7000:- per år + kanske 2000:- för prylarnas underhåll/utbyte.
Säg 10000:- per år.
Utan VP så handlar det om 17000:- med direktel.
Fjörrvärmen där jag bor kostar 800:- per månad i fast kostnad så redan där är vi uppe i min årskostnad med VP.
Sedan kostar värmen 77öre så det blir ca 10000:- till.
20000:- med fjärrvärme är alltså dyrare än direktel!

För 142000:- kan man få bort den fasta kostnaden och betala 50öre men vad ska du räkna för räntekostnad och avskrivning, säg 3% över tid och 40 år så blir det ca 6000:- per år. Tar man bort ränteavdragen och vi får 5% ränta igen så blir det 10500:- per år.

I mitt fall skulle det dessutom tillkomma 80-100000:- i installationer i huset.

Nä fjärrvärmen har nog haft sin peak!

[Rdx]

Tror helt enkelt du har fel Mike.  Tycker du har ett ganska ensidigt sätt att se saker på.  Normalt brukar man säga att större tillgång och mindre efterfrågan leder till lägre priser, men här vill du tydligen påstå motsatsen, för att man kommer göra av med mindre energi i framtiden så kommer fjärrvärmen bli dyrare...

Vidare bara du spekulerar om framtida prisutvecklingar på olika energislag.  Med tanke på kärnkraft som skall avvecklas så finns det inget som säger att elen i Sverige kommer att ligga på den låga nivå den gör idag.

Vidare har inte alls fjärrvärmen haft någon dramatisk prisutveckling som du påstår.  Tvärtom har den varit betydligt stabilare än de flesta andra energislag.

Det är väl klart att i ett sådant här forum så hoppas alla på ett lågt elpris och dissar andra energislag, men jag ser inte att det är så svart/vitt som vissa av er påstår.  I många fall är fjärrvärme ett bättre val eller ett fullgott alternativ till andra lösningar medan i andra fall är t.ex. bergvärme bättre.

Själv har jag ett hus med bergvärme och ett med fjärrvärme och jag ångrar inte något av valen.  Där jag har bergvärme kan man inte få fjärrvärme (vore långsökt) och energiåtgången är inte så stor.  I det andra huset drog de fjärrvärme just som den gamla oljepannan suckade på sista versen.  Installationen (inklusive investeringskostnad för att komma ned i kWh-pris runt 42 öre/kWh) var betydligt billigare än motsvarande bergvärmeanläggning skulle kostat och de löpande underhållskostnaderna är betydligt lägre än en bergvärmeanläggning.  Jag har faktiskt inte lagt ner en enda krona på underhåll till fjärrvärmeanläggningen på de 13 år jag haft den.  Det enda jag gjort är att byta ut en cirkulationspump, inte för att den gått sönder utan för att jag ville ha en energisnål pump.  Hade jag haft bergvärme där så hade det snart varit dags att titta efter en ny pump och en ny kostnad runt 70,000:- för pump och installation.  Det betyder att bergvärmeanläggingen kostar ca 4,500:- per år om VPn håller i 15 år utan några reparationer innan den byts ut.

[Mike]

+ 17% på fyra år där jag bor liksom på många andra orter.
Se holgerssons undersökning...

Elen billigare däremot och inflation i stort sett noll!

Energieffektivisering leder till lägre elförbrukning också så överskottet kan bestå.

Fjärrvärmen har mellan 50-70% fasta kostnader som består oavsett om förbrukningen minskar, därav följer inte priset förbrukningen utan de fasta kostnaderna ska slås ut på de allt färre sålda kWh, förstår du nu problemet?