Ämne: 3x660meter kollektorslang PE40 till 3xNIBE 1145-15

[knepig]

Hej!
Finns det någon här inne som är bra på KP-pumpar/dimentionering i fallet jag beskriver här nere? Någon med erfarenhet? Längst ner finns även pumpdiagram för de 3 paralellkopplade interna köldbärarpumparna som sitter i värmepumparna.

[Rickard]

Du har två exakt likadana diagram, inget för trycket.

[Roland]

Enligt diagrammet ger interna pumpen en tryckuppsättning på 0,6 bar vid 0,75 L/s vilket betyder att den externa måste ge 1,95 bar för att summan ska bli 2,55.

Det är en konstig lösning. När alla värmepumparna går samtidigt är kopplingen ekvivalent med en pump på 15 kW kopplad till en slinga på 660 meter. Enligt manualen till min pump är maximal slanglängd för en slinga vid den effekten 150 meter. Jag tycker det borde vara 6 slingor à 330 meter. I det fallet klarar man sig utan extern pump.   

[knepig]

Jo, det ar helt klart inte en standard løsning. Platsbrist ar givetvis svaret på varfor varje brunn blir 300 meter djup. (sen kommer ju markslangen från hål och in i huset ca:10 meter enkel vag från varje brunn..)

De inbygda køldbararpumparna ar "grundfos GEO 25-100"

Att borrhålen ar så djupa kommer jag inte ifrån.

Någon som kanske har en smartare løsning før att få ratt fløde till varje pump? Ett alternativ kanske kunde vart att koppla borrhålen som en egen cirkulerande krets, med avstick till varmepumparna?

[Roland]

Aha, jag trodde det var markslingor. Jag antar att värmepumparna kommer att kopplas in efter behov så att pump 2 går igång först när pump 1 går hela tiden. I så fall bör den externa cirkulationspumpen bara behövas när alla tre pumparna gå om man kan acceptera att deltaT för köldbäraren ökar till ca 5 grader när två pumpar går. Det betyder att flödet inte blir 0,75 L/s utan 0,5 L/s men är det något problem?

[knepig]

Hei Roland!
Jo det stämmer ganska bar det du skriver. De här 3x1145-15 kommer att kopplas som master/slav/slav. En av de kommer även att produsera varmvatten vid behov.
Intermittend driftläge har jag tänkt mig på alla dessa interna köldbärarpumparna  Folk i branchen snackar om det kan/blir laminärt flöde och (och om jag fårstått problemställingen rätt*) att den kallaste spriten går i en "spiral i mitten av röret och kommer upp igen, utan att ha värmts upp ordentligt? ( Släng gärna in en kommentar om jag har missförstått detta.

om man skickan igenom <0,5l/s på varje borrhål. Hur pass mycket påverkar köldbärartemperaturen?
När man ser på nibes maskiner från 5kW - 10kW så är det endast på 10kW som normflödet kommer över denna "magiska gräns".

Hur kom du förresten fram till att när den andra värmepumpen stegar in, så kommer de två som går att hamna på ca: 5° ? Har du kanske en lathund i form av ett excel som räknar ut sånt, som du kan dela med dig av i så fall  . Eller vet du var jag bör vända mig?

Tack för visat intresse Roland, det gillar jag!

/ Robert

[cocacola]

 Vad säger ansvarig projektör om kb utformningen?
Cocacola

[Roland]

Man ska inte överdriva problemet med laminär strömning. I stort sett är det så att när man kontinuerligt tar ut värme från ett borrhål ligger 2/3 av värmeöverföringsmotståndet i berget och 1/3 i slangar och borrhål. Slangen har en utsida där vattnet praktiskt taget står still jämfört med insidan. Värmeöverföringsmotståndet är betydligt större vid slangens utsida jämfört med insidan även om det är laminär strömning i slangen. Men visst, det skiljer ungefär en faktor två i värmeövergångstal mellan laminär och turbulent strömning men om slangens insida står för <10 % av totala värmeöverföringsmotståndet betyder det inte så mycket. Går pumpen on/off kommer en större del av värmeöverföringsmotståndet att ligga i borrhålet men då belastas ju inte borrhålet lika hårt.

Jag har ett Excelark som beräknar tryckfall från COP, pumpens effekt och deltaT som jag kan skicka dig men då behöver jag en mejladress då det inte går att skicka bilagor via forumets meddelandefunktion. Använd den när du skickar din mejladress så minskar du risken att få skräppost.

Med två pumpar i drift och 5 graders deltaT blir flödet per slang och därmed tryckfallet så lågt att de interna pumparna ska klara av det.

[Smurfen.]

Blir det inte en dyr lösning med 3 st 1145or i stället för att köpa en kraftigare vp 

[cocacola]

det gäller att upprätthålla så hög förångning som möjligt  5 ° delta  kan jag acceptera i mina anläggningar om
inkommande KB är+7
en Copeland zh12k1p-TFM  har vid -5° i förångning   3 ° överhettning  en kylkapacitet  på 10,65 kw
sjunker förångningen 5° till ( tabellen går i 5° steg)  till -10 °  hämtar man 8,80 kw   
dom 5 graderna gör att man tappar nästan 2 kr per drift timme och  och värmepump .
allt enligt Copeland select .
Är det en anläggning som går 3500 timmar per värmepump och år  blir det rätt mycket pengar som går förlorat ,
cocacola

[knepig]

COCACOLA:
Jag fick jobbet med att projektera KB i min famn när borrhålsdjupen redan var satta. Tidigare har jag inte vart med om så långa kollektorer när det har varit flera maskiner med interna köldbärarpumpar. Vi installerar i väldigt centrala delar av stan och det råder platsbrist. Bra exempel du skrev i din sista post.

Smurfen.
Det är lite intressant det du skriver, för det blir faktiskt billigare för oss att köra på den här lösningen. Anledningarna till det är flera: Vi håller till i Oslo, och här är väldigt sällan som det är 400V in i fastigheterna. Det är 3x230V nästan överallt. Detta medför att vi måste installera transformatorer när vi installerar t.ex en 1345:a då denna är 400V. Däremot får vi 1145 i 3x230V. Själva installationen går snabbare. Det är inbyggd energimätning i varje maskin, så vi slipper montera detta externt. Sen så är det ju inte så dumt att ha 3 kompressorer med lägre effekt som stegar in istället för 2 kraftiga. Då slipper man få så många start och stopp när huset inte har så stor effektbehov på vår/höst. Det ger även en smidig möjlighet att anpassa en av värmepumparnas effekt till varmvattenladdningen.

Roland
Intressant läsning om värmeöverföringen från brinet och ut till berget, man blir klokare varje dag.

Jag kan hålla den här tråden levande ifall det finns intresse i hur lösningen blir och hur driften sen går. Jag misstänker att det i framtiden säkert även kommer att bli tal om att borra ännu djupare, ner mot 400 meter. Men då blir det större dimension på kollektor.. Och säkert en ny tråd  :)Tack för hjälpen så här långt, värmepumpsforum levererar som vanligt! 

[Roland]

Visst är det bra med så hög förångningstemperatur som möjligt men deltaT blir ca 3,6 grader vid 0,75 L/s (COP = 3,5). Ökar det till 5 grader blir det en försämring men ingen katastrof. Den externa cirkulationspumpen kommer troligen att dra uppemot en kW så det finns en vinst där om den inte behöver gå. Minskningen i effekt gör inget, det finns ju en tredje värmepump att koppla in.

En minskning av kylkapaciteten med 1,85 kW när köldbärartemperaturerna sjunker 5 grader betyder inte att kompressorn drar motsvarande mer för samma värmeproduktion. COP måste med i kalkylen.   

[Smurfen.]

COCACOLA:
Jag fick jobbet med att projektera KB i min famn när borrhålsdjupen redan var satta. Tidigare har jag inte vart med om så långa kollektorer när det har varit flera maskiner med interna köldbärarpumpar. Vi installerar i väldigt centrala delar av stan och det råder platsbrist. Bra exempel du skrev i din sista post.

Smurfen.
Det är lite intressant det du skriver, för det blir faktiskt billigare för oss att köra på den här lösningen. Anledningarna till det är flera: Vi håller till i Oslo, och här är väldigt sällan som det är 400V in i fastigheterna. Det är 3x230V nästan överallt. Detta medför att vi måste installera transformatorer när vi installerar t.ex en 1345:a då denna är 400V. Däremot får vi 1145 i 3x230V. Själva installationen går snabbare. Det är inbyggd energimätning i varje maskin, så vi slipper montera detta externt. Sen så är det ju inte så dumt att ha 3 kompressorer med lägre effekt som stegar in istället för 2 kraftiga. Då slipper man få så många start och stopp när huset inte har så stor effektbehov på vår/höst. Det ger även en smidig möjlighet att anpassa en av värmepumparnas effekt till varmvattenladdningen.

Roland
Intressant läsning om värmeöverföringen från brinet och ut till berget, man blir klokare varje dag.

Jag kan hålla den här tråden levande ifall det finns intresse i hur lösningen blir och hur driften sen går. Jag misstänker att det i framtiden säkert även kommer att bli tal om att borra ännu djupare, ner mot 400 meter. Men då blir det större dimension på kollektor.. Och säkert en ny tråd  :)Tack för hjälpen så här långt, värmepumpsforum levererar som vanligt! 

Är energimätning nått som endast finns i 230v modellen av 1145 för i min 1245 finns det inte 

[knepig]

Är energimätning nått som endast finns i 230v modellen av 1145 för i min 1245 finns det inte 

Nu vet jag inte hur der ar i Sverige, men har i Norge ar det ett krav sen något år tillbaka, och då børjade aven nibe leverera det med de 11 och 1245:orna som vi får hit till Norge iaf. I Tyska maskiner tror jag att det har funnits annu langre..

Men de aldre versionerna av 11 och 1245 hadde inte detta.
Før utom det så loggas givetvis strømførbrukningen av varmepumpsinstallationerna så att det går att rakna ut COP.

[cocacola]

cop i mitt exempel enligt Copelands beräknings program
- 5 COP  4,90
-10 cop  4,21
cocacola