Ämne: Inverter eller on/off (fördelar)

[25fOCUS]

Det ska väl vara att en inverter går ner i varv varav effektuttaget minskar  och hålet ökar i temp p.g.a.
att det får mindre kyleffekt att ta hand om , ganska naturlig naturlag

[Hiller]

Summa summarum, inverter är bäst? högre KB= bättre cop = bättre ekonomi = gladare fru... eller

[rocas]

Jag har on/off och ingen fru....

[Rickard]

Det ska väl vara att en inverter går ner i varv varav effektuttaget minskar  och hålet ökar i temp p.g.a.
att det får mindre kyleffekt att ta hand om , ganska naturlig naturlag

Tror inte att det är så enkelt, den energi som en on/off och en inverter plockar ur berget vid en viss utetemp är ju densamma, och jag är inte alls säker på att ett ständigt lågt energiuttag innebär att energi flyttar sig genom berget fortare än om man tar ut effekten intermittent.
Dels finns ju faktumet att en on/off-värmepump står still i flera minuter mellan körningarna - under dessa minuter laddas hålet med energi från berget, och dessutom laddas ju alla brine i slangen till samma temperatur som bergets temperatur.
När värmepumpen startar så tar det ca 10 minuter innan brinen cirkulerat ett helt varv i kollektorn och under denna period har troligen en on/off-värmepump varmare brine att arbeta med.

Var jag tror man hittar vinsten är i faktumet att effektuttaget över värmeväxlaren blir mindre med en inverter på dellast, det ger ett mindre temperaturfall och en något varmare gas som kompressorn har att arbeta med.
Man kan även tänka sig att denna vinst tas ut som en möjlighet att dra ned effekten på cirkpumpen för brine, och att på så sätt skapa högre COP.

Så min teori är att invertrarna har något bättre COP på låg last för att man har en varmare brine UT från värmeväxlaren, vilket innebär att kylprocessen blir lite effektivare.
Skillnaden på inkommande brine medel tror jag är liten då den styrs främst av det totala energiuttaget från berget.

[Roland]

Dels finns ju faktumet att en on/off-värmepump står still i flera minuter mellan körningarna - under dessa minuter laddas hålet med energi från berget, och dessutom laddas ju alla brine i slangen till samma temperatur som bergets temperatur.
När värmepumpen startar så tar det ca 10 minuter innan brinen cirkulerat ett helt varv i kollektorn och under denna period har troligen en on/off-värmepump varmare brine att arbeta med.

Var jag tror man hittar vinsten är i faktumet att effektuttaget över värmeväxlaren blir mindre med en inverter på dellast, det ger ett mindre temperaturfall och en något varmare gas som kompressorn har att arbeta med.
Man kan även tänka sig att denna vinst tas ut som en möjlighet att dra ned effekten på cirkpumpen för brine, och att på så sätt skapa högre COP.

Borrhålet är ju också en värmeväxlare. Skillnaden mot förångaren är den tid det tar för jämvikt att ställa in sig efter start. När pumpen startar är det fråga en minut eller mindre innan någorlunda konstanta temperaturdifferenser i förångaren har ställt in sig. Detta beroende på att det är en liten massa i förhållande till effekten. För köldbäraren i slangen handlar det om tiotal minuter. För vattenmassan i borrhålet är det en fråga om timmar.

Går on/offpumpen bara 5 minuter åt gången spelar värmeöverföringen i borrhålet ingen roll. Pumpen går så kort tid att värmekapaciteten hos köldbäraren fungerar som ett utjämnande svänghjul.

Men en on/off pump går normalt betydligt längre tider så värmeöverföringen till köldbärarslangen måste kräva en större temperaturdifferens jämfört med en inverter. Blir drifttiden per arbetscykel för on/offpumpen i storleksordningen flera timmar kommer också värmeöverföringen till borrhålet från berget att påverkas.

Jag vill hävda att, beroende på on/offpumpens driftcykel, kommer också temperaturdifferenserna i borrhålet att bli bättre med en inverter. 

[Rickard]

Ja, det var lite det jag menade med mitt exempel, skillnaderna varierar nog  med drifttiden - men samtidigt så ökar ju inverterns uteffekt ju kallare det blir ute också, så skillnaderna är nog små.
Med kortare kollektor till en inverter tror jag t.o.m att KB-in blir lägre på en inverter vid DUT, men att tillverkarna accepterar att COP blir lidande de få dagar det är aktuellt.

Meds större effekttäckning, kortare kollektor, och fler drifttimmar så är det inte säkert att det blir så stor skillnad i årsmedel-COP.

[Hiller]

Hahaha då kan vi konstatera rocas att vill man ha en fru är det alltså inverter som gäller... check ✔️
Rickard och Roland: om vi sammanfattar till svenska eller VP tugg för nybörjare, vad är kontentan av ert resonemang? 😄
Många kunniga här som tycker olika, tror i mitt fall att jag blir nöjd vilken pump det än blir men kul att snöa in på saker👍🏻

[Rickard]

I laboratorietester är invertermaskiner aningen effektivare, jag är inte lika säker på att så är fallet om man skulle jämföra dem i verklig drift med en on/offvärmepump kopplad mot en arbetstank på 300 liter.

Skillnaderna blir större om man jämför inverter med on/off-värmepump kopplad direkt mot ett system med de översvängningar av framledningstemperatur som det orsakar, främst när energi och effektbehoven är små.

I en normalvilla med ca 22 000 kWh behov för värme och varmvatten talar vi om (min uppfattning) som mest runt 1000 kWh/år billigare drift med en väl fungerande inverter jämför med on/off kopplad direkt mot värmesystemet.
Avsevärt mindre än så om man jämför inverter med on/off + 300 liter arbetstank.

Prissättningen på invertrar speglar denna skillnad i potentiell besparing, man räknar med kanske 1000 kr billigare drift/år och prissätter invertern så att det skall vara i princip samma totalkalkyl på 15 års sikt på de två alternativen.
Vore inte inverterpumparna dyrare så skulle jag vara mer för inverterstyda maskiner än jag idag är.
Idag är jag som sagt inte säker på vad jag själv skulle välja.

Talar vi hundralappar/år till inverterns fördel och sedan tittar på den potentiella livslängden jämför med en on/off med tank och >100% effekttäckning så kommer on/off-värmepumpen att få avsevärt många färre drifttimmar/år, det borde öka livslängden allt annat lika.
Lägger man dessutom till risken för att mer elektronik också krånglar mer så kan no den ekonomiska kalkylen för en on/off med tank vara väl så god sett över livstiden för anläggningen som för inverteralternativet.

Men är det lika kul med en gammal on/off, och blir man någonsin gift? 

[Hiller]

Hehe, jo kikar man på tester av pumpar är det blygsam vinst med en inverter. Hur pass mycket kan det skilja i kompressorbyte om det skulle inträffa? Vad jag förstod på Mr Daikin så var den pumpen en hel del billigare i reservdelar än de svensktillverkade pumparna som kunde kosta bortåt 30-35k att byta så nån skillnad borde det vara på en on/off och inverter eller?
Tack för alla bra svar Rickard👍🏻 Uppskattas☝️️

[944_Driver]

Reservdelsmässigt borde den stora skillnaden vara att on/off saknar invertern och nätfilter, den har bara ett relä där. Sedan är troligen kompressorn lite dyrare också då den kan tänkas ha en annan motorteknik än en vanlig asynkron AC motor.

Skulle man få problem med dessa 'extra' grejer så skiter sig den ekonomiska kalkylen direkt för invertern

Rent ekonomiskt tror jag det är svårt att räkna hem en inverter jämfört med en väl dimensionerad on/off som det ser ut nu. Jag köpte för att slippa ha en tank till och för att det är intressant med ny teknik i vissa fall samt för att invertern såg ut att kunna göra varmt vatten lite effektivare i något diagram och det är viktigt för min installation. 

En annan punkt att ta upp är ljudnivån, invertern är tyst och fin på låg effekt, men kör man 80-100% effekt väsnas iaf min en del. Nu är ju ljudet väldigt installationsberoende men det kan vara värt att tänka på innan man ställer en allt för snålt dimensionerad maskin nära sovrum etc. 

// Magnus

[Tågråttan]

Hahaha... underbart!

Får mig att tänka på den blondin som ska flyga med planet till New York, hon sätter sig på en business class istället för sin ordinera plats längre bak i planet.
Flygvärdinnan: Ber blondinen sätta sig på sin egna plats!
Blondinen säger bara, jag är snygg, blond och ska till New York! och sitter kvar.
Flygvärdinnan pratar med flygkaptenen om problemet, flygkaptenen går till blondinen och viskar i hennes öra och genast reser sig blondinen och går till sin ordinarie plast längre bak i planet.
Flygvärdinnan är chockad och frågar kaptenen, vad viskade du i hennes öra? Jag sa bara att Business class inte flyger till New York.



Ska man plocka ut 10000kwh ur berget så är det alltid 10000kwh hur fasiken man än tar ur dom, mycket små marginella skillnader skulle kunna uppnås åt det ena eller det andra hållet, men att ha det som försäljningsargument är pinsamt. Att invertern är tystare än en on/off dom allra flesta dagar om året hade varit ett ärligare försäljningsargument kanske.

Jag skulle istället vilja påstå att man är djävligt blond om man väljer en inverter och borrar kortare för att en försäljare påstår att inverter klarar sig med ett kortare hål.
 
Och varför är tjingtjong bergvärmepumpen så dyr om komponenter är billiga i dom, som dom själva påstår.

[Rickard]

Daikins inverter är väl den billigaste med jämförbar effekt så vitt jag kunnat se i alla fall...

[Hiller]

Daikins pump ligger ju under 60k i inköp, frågan är om inte det är bästa köpet, svårt att spara in den merkostnaden som en vissmann, Nibe, Ivt mm kostar då daikins är lika bra!

[Smurfen.]

Bosch vp brukar ju vara billiga eller tex Nibe 1226.

[Hiller]

Ok, är det lika bra siffror på dom pumparna? Daikinen är ju inverter också och dom brukar väl ligga lite högre i pris!?