Ämne: avfrostningsfrekvens/luftkvalité

[svempa]

Detta forum är verkligen något att gräva ur. Personligen blir jag även något förvirrad av alla beteckningar/varianter.
Jag har försökt att se vad som är "normal" avfrostning. Upplevt och verklighet kanske inte stämmer helt, men en hint får man tveklöst. Vi har haft ner till -12 grader, men avfrostningen verkar vara ca 4ggr/tim från ca 0 grader. Har dessutom båda aggregaten inställda på fläkthastighet 3, rekommendation. Om det kan ha med den ständiga avfrostningen att göra, men den verkliga fläkthastigheten är minst sagt variabel. Mössa i samma rum som innedelen anbefalls.
Det mest frustrerande är att jag inte förstår om detta är att ha luft/luftvärmepump eller något som är fel.
Leverantören, Miljögruppen, och installatören, Klimatteknik, har gett bra intryck, så jag har säkert rätt pumpar för mitt hus, 2 st Panasonic XE9CKE.
Har också sett diskussionen om syretillförsel. Luftklimatet, orsaken till mitt köp pga svår astma, är väsentligt förbättrat. Kanske beror det enbart på den omrörande effekten? Min mek.ventilation är numer avstängd, frånsett vid matlagning.
Jag kan ändå konstatera att det kostat 40.000kr att hosta lite mindre.

[Leopold]

Bra att det verkar ha blivit bättre luftkvalitet. Jag har några reflektioner på dina funderingar, detta baserar jag på mina erfarenheter av min IVT Nordic Inverter 5 kW (Sharp i grund och botten):

- Jag förstår mig inte alls på detta med Panasonics syretillförsel men det måste handla om att man har ett tilluftinsläpp vid pumpen. Detta tror jag spelar mindre roll för luftkvaliteten som du tycker blivit bättre eftersom tilluften tidigare kom in i huset andra vägar, och förhoppningsvis fortsätter göra det. Då tror jag mer på jongeneratorn (om din modell har det) i kombination med filtreringen av luften som orsak till förbättringen som du tycker du har märkt.

- Oavsett detta så behöver ditt hus omsätta lika mycket luft nu som tidigare, detta för att huset och ni som bor i det ska må bra; ditt ventilationssystem utformades för att åstadkomma detta. Dina värmepumpar kan möjligen ha effekten att aktivt pumpa in tilluft i huset och på så vis hjälpa ventilationen litet på traven. Jag betvivlar dock att detta skulle räcka för tillräcklig luftomsättning i ett hus med mek ventilation. Kanske kan det till och med bli övertryck i delar av huset som inte utformats för att klara det. Har man otur skulle detta kunna leda till fukt/mögelskador på sikt när den fuktiga varma inneluften pressas genom läckor i diffusionsspärrar och genomföringar för att kondensera på kalla skalytor. Kanske kan man dra ner litet på den mekaniska ventilationen men att stänga den helt verkar mycket riskabelt i mina öron.

- Ditt mekaniska ventilationssystem: vad är det för typ? De mer avancerade typerna med tilluftskanaler och filter och doningar måste underhållas och rensas regelbundet för att fungera och inte göra folk sjuka. Kanske är det i själva verket ett dåligt underhållet ventilationssystem som är boven i dramat?

- Avfrostning: min IVT avfrostar bara när det behövs dvs när förångaren är igenkorkad av frost. Varken mer eller mindre. Kring noll blir det ca 3 ggr i timmen, vid minus 12 kan det dröja flera timmar mellan varven. Jag skulle bli förvånad om inte alla moderna L/L-vp för vårt klimat har behovsstyrd avfrostning.

- Fläkt: Precis efter avfrostningar så drar den på fläkten och kompressorn nära max för att "ta igen" bortfallet under avfrostningen, därefter lugnar den ner sig när den känner att luftinloppstempen kommit upp till inställd styrtemp dvs att tempen åter blivit stabil i kåken. Antar reglersystemen fungerar ganska likartat hos olika fabrikat. Kör jag manuell fläkt med begränsad styrka så ger jag inte maskinen samma chans att reglera innetemperaturen så det undviker jag. När det är neråt -12 så kör den på maxfläkt hela tiden i stort sett för att upprätthålla innetempen. Eftersom detta kan vara rätt irriterande så stödvärmer jag med kakelugnen under -5 för att på så vis minimera fläktljudet och blåset (fläkt på auto).

[Mike]

Syretillförseln är så mikroskopiskt liten att den i realiteten skall vara omöjlig att märka.
De andra funktionerna däremot kan mycket väl göra att man upplever luftkvaliten som bättre.

[Bosse-värmepumpsdo]

En liten membranpump avskiljer syremolekyler från kväve och ser till att syrenivån är ungefär 30% i inblåsningsluften, det är en liten plastslang ungefär som till luftningen i akvarium som för in syremolkylerna,det kan vara bra någonstans i världen men knappast här. problemen i svenska villor om dessa är nybyggda "termosar" handlar oftast om att koldioxidhalten stiger det hjälper dock inte att tillföra syre utan luftväxling är det enda hjälpmedlet.

samt det viktigaste luftväxling vintertid för ut fuktig luft som ersätts med nyuppvärmd torr luft. torr luft vintertid kan ibland endast innehålla 15% fuktinnehåll och ökar problemet med allergier och ohälsa från andningsvägarna!

Om man ventilerar mindre så kan allergier tillfälligt bli bättre pga att den relativa fuktigheten ökar men på längre sikt mår huset och dom som bor där sämre.

Skaffa befuktare och kör med joniseringen men ha fortsatt god luftväxling, och är huset äldre och saknar fuktspärrar är allt vad som sagts om luftväxling inte lika viktigt men vattenbehållare på elementen eller ett akvarium utan täckglas är väldigt bra. 

   

[luckyman]

Är det ngn som vet hur mycket syre/timme den tillför?

[gäst]

En liten membranpump avskiljer syremolekyler från kväve och ser till att syrenivån är ungefär 30% i inblåsningsluften, det är en liten plastslang ungefär som till luftningen i akvarium som för in syremolkylerna,det kan vara bra någonstans i världen men knappast här. problemen i svenska villor om dessa är nybyggda "termosar" handlar oftast om att koldioxidhalten stiger det hjälper dock inte att tillföra syre utan luftväxling är det enda hjälpmedlet.

samt det viktigaste luftväxling vintertid för ut fuktig luft som ersätts med nyuppvärmd torr luft. torr luft vintertid kan ibland endast innehålla 15% fuktinnehåll och ökar problemet med allergier och ohälsa från andningsvägarna!

Om man ventilerar mindre så kan allergier tillfälligt bli bättre pga att den relativa fuktigheten ökar men på längre sikt mår huset och dom som bor där sämre.

Skaffa befuktare och kör med joniseringen men ha fortsatt god luftväxling, och är huset äldre och saknar fuktspärrar är allt vad som sagts om luftväxling inte lika viktigt men vattenbehållare på elementen eller ett akvarium utan täckglas är väldigt bra. 

   

Så den optimala innerdelen skulle ha funktion för att käka koldioxid, tillsätta syre och avfuktning. Då kan man superisolera huset och stänga all ventilation (för optimal funktion skall man ha en sluss man går in/ut genom så att inte dyr värme läcker ut då)? Lite rymdkapsel över det hela.

[luckyman]

Har ngra stycken som vill veta hur mycket syre den tillför
Skulle passa kanon i konferensrum  med dålig eller ingen ventilation

[Leopold]

En liten membranpump avskiljer syremolekyler från kväve
   

Så Panasonics pumpar kan skapa grundämnet syre ur grundämnet kväve? Nog för att jag ödmjukt erkänner att jag har mycket att lära men nu fattar jag faktiskt ingenting. Syretillförsel måste rimligen vara att pumpen suger in litet tilluft vid innerdelen, allt annat är alkemi i mina öron.

[gäst]

En liten membranpump avskiljer syremolekyler från kväve
   

Så Panasonics pumpar kan skapa grundämnet syre ur grundämnet kväve? Nog för att jag ödmjukt erkänner att jag har mycket att lära men nu fattar jag faktiskt ingenting. Syretillförsel måste rimligen vara att pumpen suger in litet tilluft vid innerdelen, allt annat är alkemi i mina öron.

Skulle väl iofs kunna vara sönderdelning av fukten i luften syre + väte. Vätet förbränns sedan för att få upp COP:en! 
Fast då förbrukas väl syret igen i förbränningen och det blir vattenånga igen?  + lite skön knallgas som smäller, det kanske är det som är panas "knakningar" i rören?  

[Martin X]

En liten membranpump avskiljer syremolekyler från kväve
   

Så Panasonics pumpar kan skapa grundämnet syre ur grundämnet kväve? Nog för att jag ödmjukt erkänner att jag har mycket att lära men nu fattar jag faktiskt ingenting. Syretillförsel måste rimligen vara att pumpen suger in litet tilluft vid innerdelen, allt annat är alkemi i mina öron.

Luft innehåller både syre och kväve (+ en del annat). Membranet i Panasonicens uteenhet släpper endast igenom syreatomer vilket gör att syreatomer pumpas in i huset.

Men det rör sig troligen om rätt små mängder och saknar betydelse i våra nordiska hus med bra mekanisk ventilation.

[Mike]

Märk väl att de säkert menar 30% syrehalt i luften som kommer i det lilla lilla röret, vilket utspått i husets luftvolym i stort sett är lika med ingenting i tillförsel.

[Bosse-värmepumpsdo]

Membranet är silikonbaserat och fungerar genom att separera syre och kväveatomerna genom att kvävet rör sig två ggr långsammare än syret genom membranet syrenivån är ca 30% i utblåsningsluften och beroende på rumsyta och syrehalt i uteluften kommer nivån inne inne att variera!
men jag upprepar att syrenivåproblem i sverige inte är något problem, giftet koldioxid i luften påverkas inte utan vädring är enda hjälpen möjligtvis i konferansrum kan det verka uppiggande med syre men endast om brist finns och då har förmodligen koldioxidhalten redan stigit avsvärt.

[Leopold]

Jag tror det kan vara intressant för Svempa att svara på de frågor som ställts i tråden om hans nuvarande ventilationssystems typ och status om han vill få rätsida på inneklimatet. Det enda vi vet är att det är avstängt, och att hans värmepumps "syretillförsel" inte kan ha haft särskilt mycket att göra med den förbättring Svempa upplevt.

[larryd]

Membranet är silikonbaserat och fungerar genom att separera syre och kväveatomerna genom att kvävet rör sig två ggr långsammare än syret genom membranet syrenivån är ca 30% i utblåsningsluften och beroende på rumsyta och syrehalt i uteluften kommer nivån inne inne att variera!
men jag upprepar att syrenivåproblem i sverige inte är något problem, giftet koldioxid i luften påverkas inte utan vädring är enda hjälpen möjligtvis i konferansrum kan det verka uppiggande med syre men endast om brist finns och då har förmodligen koldioxidhalten redan stigit avsvärt.

Det låter väl plausibelt,


men vad gör apparaten av kväveatomerna som blir "över"

[svempa]

Det blev så mycket funderingar och teorier, att jag nog håller mig utanför.