Ämne: Nerläggning av kärnkraften

[Ville Vessla]

För mig skulle det då bli ca 6MWh om alla resor gjordes med elbil, ca 50% ökning av elförbrukningen.
Rätt lite enligt mig för att ersätta all bensin, men rent praktiskt skulle jag nog med dagens bilar bara kunna ersätta den ena av våra bilar med en elbil.

[karlmb]

Jag isolerar o tätar noga när jag bygger till huset, trimmar på värmepumpen och går över helt snart till LED-belysning.
Sedan kör jag så mkt det går på E85, i alla motorer.

[jehu]

För mig skulle det då bli ca 6MWh om alla resor gjordes med elbil, ca 50% ökning av elförbrukningen.
Rätt lite enligt mig för att ersätta all bensin, men rent praktiskt skulle jag nog med dagens bilar bara kunna ersätta den ena av våra bilar med en elbil.

Det du säger är väl ett exempel på att många inte förstår - du tänker dig öka din elförbrukning med 50% och tror att det inte har någon betydelse för hur landets elförsörjning ska lösas?
Därför att du kommer att förbruka mindre bensin???
Om vi på sikt går över till elfordon får vi nog se till att det finns elektricitet nog att ladda en hel fordonsflotta.
Och nej, det gör vi inte med några kraftvärmeverk. Inte med vattenkraft, även om vi bygger ut våra sista älvar (vilket vore ett irreversibelt och katastrofalt misstag). Inte med sol, åtminstone inte i Piteå. Frågan är hur mycket vind vi vill ha, och vari reglerkraften ska bestå.
En del vill helst ha dessa frågor obesvarade, förblindade av rädslan för kärnkraft.
(jag kanske borde lägga till att jag gärna ser en lösning utan kärnkraft, om en sådan finns).
Om vi hade bra politiker så skulle vi ha en långsiktigt hållbar energipolitik.
Man kan tro/hoppas att tyskarna nu visar vägen, men deras situation skiljer sig mycket från vår. T ex har de ingen vattenkraft. Vi är lyckligt lottade, egentligen.

[Ville Vessla]

Det du säger är väl ett exempel på att många inte förstår - du tänker dig öka din elförbrukning med 50% och tror att det inte har någon betydelse för hur landets elförsörjning ska lösas?

Nu tror jag du tolkade lite själv, jag har väl inte påstått att jag inte tror det har nån betydelse för landets elförsörjning, det jag påstår är att jag tycker 6000kWh el är rätt lite för att ersätta drygt 2kbm bensin.

[Gano]

Svar på fråga 2:

Jag har redan gjort det mesta man kan göra tycker jag själv. Värmepumpar-solfångare-tilläggsisolering på vind och fasad-energiglas-LEDlampor. Väldigt svårt att hålla sig under 10000 kWh per år med 2 tonåringar därhemma. Jag är väldigt kritisk till kärnkraften, har jobbat inom kontrollbranschen så jag vet vilka höga kostnader det är förknippat med kärnkraft. För att inte tala om avvecklingskostnaderna. Tanken med kärnkraft är god, men bäst verkningsgrad och säkerhet får man med små lokala kärnkraftverk som inte genererar ånga, utan bara värme. De är i princip idiotsäkra och kan placeras under vatten.

Strålnivåerna sjunker sakta i Barsebäck. Det är det rostfria stålet som strålar. De ynka hundradels procenten av kobolt i stålet laddas av strålningen och blir Co-60, med en halveringstid på 5,27 år....

Problemet som uppstod på 70-talet var ju att man gick över från oljevärmda till elvärmda småhus, vilket ökade behovet av el dramatiskt samtidigt som behovet inom industrin ökade. Då byggdes kärnkraften upp.

Jag ser fram emot ett högre elpris, det är alldeles för billigt som det är nu. Ökar elpriset så ökar drivkraften till innovationer och förändringar och nya tekniska lösningar, värmepumpar och annat intressant....

MVH/Gano

[Lmf]

Vindstilla i hela Europa
http://klimatsans.com/2015/07/02/vindstilla-i-hela-europa/

Läste på sidan du länkade till
De beskriver det så här

Det kan faktiskt råda vindstilla i hela Europa från Atlanten till Ural. Här en karta över väderläget tisdagen den 22/11 2011 kl 07:00. Med undantag av små områden på Island och i Algeriet är vindhastigheten lägre än 3 Beaufort, vilket definieras som 3,4 – 5,4 m/s. Vid så svag vind står nästan alla vindkraftverk stilla även om vinden på deras höjd av 150 meter är något starkare. Fullständig beskrivning på tyska finns hos Vernunftkraft.

3 beufort vid marknivå som alltså skall vara som lägst 3,4m/s

Varje dag ser jag följande när jag åker till jobbet
http://www.panoramio.com/photo/46001286

Det är vindkraftverket I Gårdsten I Göteborg
Det är 120meter högt och har en startvind på 3,5m/s
Vidare står det 10 st vindkraftverk I Göteborgs hamn 3st har startvind på 3,5m/s 6st startar på 4m/s och 1 på 5m/s.

Det finns massor av verk runt om I Sverige (Och Europa) som startar trots att det bara blåser 3,5m/s men vid den vinden levererar de inte så mycket.
Och om det blåser 3,5m/s vid marken så kanske det är 5  eller 10 m/s 100 meter upp
SMHI har en översättning av vindhastighet
http://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/skalor-for-vindhastighet-1.252

[karlmb]

Problemet som uppstod på 70-talet var ju att man gick över från oljevärmda till elvärmda småhus, vilket ökade behovet av el dramatiskt samtidigt som behovet inom industrin ökade. Då byggdes kärnkraften upp.

Orsak och verkan. Elen reades ut när verken stod klara. Då drog elkonvertering till elpannor igång liksom jättebilliga villanybyggen som fick direktverkande el för en bråkdel av vad ett riktigt värmesystem kostade.
Trots att den linje som sades vinna, stipulerade stopp för nyinstallations av direktverkande el.
Hur gick det där, Folkpartiet?

[snuppesno]

Jag ser fram emot ett högre elpris, det är alldeles för billigt som det är nu. Ökar elpriset så ökar drivkraften till innovationer och förändringar och nya tekniska lösningar, värmepumpar och annat intressant....

MVH/Gano

Men vad händer med våran energislukande exportindustri då, som ger inkomster från utlandet och skapar en massa arbetstillfällen? Svårt att få pappersmassafaabriker, gruvindustrin, pappersindustrin och stålindustrin att på något enkelt vis minska sin energiförbrukning.
Lågt pris på energin är väl i stort sett enda konkurrensfördelen mot andra länder?
För inte är det våran infrastruktur, lönebild eller placering i norden långt ifrån allt.

//snuppesno

[Rickard]

Solceller i Piteå ger över 1000 kWh/år och kW (panel).
Testanläggningen som körs här just nu ger 1488 kWh/kW.
"Spridningen är stor. Den bästa anläggningen producerade hela 1 488 kWh/kW el i Piteå. Den näst bästa gav 1 475 kWh/kW i Västerås. Förklaringen ligger i att de båda anläggningarna har två-axliga solföljare som vrider solcellerna efter solen."

Vi skulle alltså behöva en anläggning som gav 20 kW för att vara självförsörjande på el (Förbrukar runt 30 000 kWh/år).
En sådan anläggning kostar i runda slängar med beviljat 20 % Solcellsbidrag 170 480 kr.
Payoff-tid ca 9 år.
Dock, jag kan inte sätta tvåaxliga motorer som gör att fångarna följer solen, och har knappast tak så det räcker, dessutom lite fel vinkel på taket.
Troligen skulle 20 kW solceller generera runt hälften av vad ovanstående testanläggning ger, eller runt 15 000 kWh/år med en payofftid på ca 18 år, det är ÄNDÅ inte helt vansinnigt att investera egentligen.
Billigare än ett bilbyte i alla fall...

[snuppesno]

Hur ska du lagra solenergin till vinterhalvåret när du behöver energin?

[jehu]

Solceller i Piteå ger över 1000 kWh/år och kW (panel).
Testanläggningen som körs här just nu ger 1488 kWh/kW.
"Spridningen är stor. Den bästa anläggningen producerade hela 1 488 kWh/kW el i Piteå. Den näst bästa gav 1 475 kWh/kW i Västerås. Förklaringen ligger i att de båda anläggningarna har två-axliga solföljare som vrider solcellerna efter solen."

Vi skulle alltså behöva en anläggning som gav 20 kW för att vara självförsörjande på el (Förbrukar runt 30 000 kWh/år).
En sådan anläggning kostar i runda slängar med beviljat 20 % Solcellsbidrag 170 480 kr.
Payoff-tid ca 9 år.
Dock, jag kan inte sätta tvåaxliga motorer som gör att fångarna följer solen, och har knappast tak så det räcker, dessutom lite fel vinkel på taket.
Troligen skulle 20 kW solceller generera runt hälften av vad ovanstående testanläggning ger, eller runt 15 000 kWh/år med en payofftid på ca 18 år, det är ÄNDÅ inte helt vansinnigt att investera egentligen.
Billigare än ett bilbyte i alla fall...

Och på vintern? Installerar du ännu mer sol/vind får vi ett gigantiskt elöverskott på sommaren, utan att ha löst något problem. Samtidigt som elpriset blir så lågt att några vettiga investeringar i teknikutveckling inte blir av.

Nu tror jag du tolkade lite själv, jag har väl inte påstått att jag inte tror det har nån betydelse för landets elförsörjning, det jag påstår är att jag tycker 6000kWh el är rätt lite för att ersätta drygt 2kbm bensin.

Och hur skulle det faktum att du och några miljoner till förbrukar mindre bensin lösa landets ELförsörjning? Tänkte du elda upp oljan för att generera elektricitet??

Gano har förstått problemet. Och det är knappast skyhöga elpriser man längtar efter, det skulle bli ett problem för vår industri, men 'normala' elpriser som inte svajar mellan 10 kr kWh (2010 var det?) och 10 öre, som idag. Det OMÖJLIGGÖR alla vettiga investeringar.
Jag kollade på lägenhet till morsan, hyreshus byggt sent 70-tal med vattenburen värme. MEN de hade, otroligt nog, med statliga subventioner konverterat till direktverkande el runt 1983.
Rena snurren. Tänk vad statliga subventioner kan ställa till med. 

Kan ni inte ta in diagrammet nedan, från Tyskland maj 2015, som så väl illustrerar problemet med vind/sol/reglerkraft??

[Rickard]

Sommartid när jag har överskott genererar jag väte, som jag sedan på vintern driver en bränslecell med.

Den tyska reglerkraften motsvaras av våran vattenkraft, OM vi kan spara 10-20% på nuvarande förbrukning, och bygga ut 10-20% biobränsledriven elgenerering.
Det kan vara vätgasdrivna, biogasdrivna, etanoldrivna eller eldade kraftvärmeverk som står för det tillskott som krävs.
Jag ser det absolut inte som en utopi, utan tvärt om, om elen börjar kosta runt 1 kr igen så kommer en massa miljövänliga alternativ att vara intressanta att satsa på.

Och visst är det bättre att elda 2 m2 olja/bensin och få ut 20 000 kWh än att låta det brinna i en bilmotor och få ut 6000 kWh energi?
Om vi nu skall använda fossila bränslen.

[snuppesno]

Vätgas säger du..det är inte lätt att lagra vätgas heller. Behöver ner till -253 °C för att lagras i flaska, om du inte ska ha den i en jättestor ballong över hustaket.
Hur man vrider sig har man röven bak..

//snuppesno

[jehu]

Vätgas är kanske något som kan bidra, en dag. Inte här och nu.
Jag tror det blir andra länder, inte i Europa, som kommer att visa vägen.
Får du ut 20 MWh el ur 2 m3 olja är du duktig. 
Om man friserar siffror lite, vilket tyvärr är vanligt i energidebatter, så kan man bevisa vad som helst
t ex att bergvärme är överlägset dyrast för villaägaren
http://www.abm.se/energi/energij%E4mf%F6relse.html
Eller att solenergi i Piteå kan lösa något problem - ni har ju enligt energiministern och Romson lika mycket sol som södra Tyskland!

[karlmb]

Gällande elintensiv svensk industri så slog en utredning nyligen fast att export av el till högt pris till  t.ex Tyskland, är den stor samhällsnytta, jfrt med att sälja den billigt till konsumenter och företag här hemma...
Det enda som hindrar oss att nå detta nirvana just nu är att elnätet i norra Tyskland inte kan ta emot tillräcklig effekt, men det är på gång att åtgärdas..
Jag hittar inte alstret nu, ngn som vet var rapporten finns?