Ämne: Hållbarhet on/off kontra inverter?

[lunk Umeå]

En allmän fundering...

En viktig skillnad mellan on/off-pumpar och inverter är, om jag förstått det rätt, att on/off-pumpar (som namnet säger) omväxlande går (on) och står still (off), medan inverterpumpar går hela tiden.

Om det stämmer, hur mycket sliter start/stopp på en kompressor jämfört med att den går året runt? För en inverter går väl året om, eller fungerar den som en on/off sommartid?

Min on/off går dygnet runt vintertid när det är riktigt kallt (kallare än -5) men går å andra sidan bara en timme om dagen under sommarmånaderna.

[Krtek]

Är väl mycket från fall till fall det där, hur invertrarna beter sig. I grunden beror det väl på husets värmebehov kontra inverterns verksamhetsområde, dvs hur låg frekvens den kan jobba på. Tror det är stor skillnad på olika pumpar här också, hur programvaran är utformad osv. Den ES jag har går ungefär 50% av tiden med varierande effekt såväl in som ut då utetempen ligger omkring -10C. Sommartid går den på samma sätt som din, ca 1 gång per dygn och då en dryg timme. Hade ca 1300 driftstimmar på pumpen den här hösten/vintern/våren. När man tittar på driftscyklerna från loggningen ser det tydligt ut som programmet är utformat så att pumpen gärna går i viloläge tex efter avfrostning, åtminstone en stund.

Kan hända det blir lite mer än sagda 1h/dygn i kommande sommar då jag nuförtiden tar ut förvärmt (ca 32-33C) vatten till disk- och tvättmaskin som LVVP står för.

Har diskuterats mycket i forumen både i Sverige och Finland det här med hållbarhet för en on/off vs inverters, finns väl ingen absolut sanning men tror själv mycket på teorin som nån lanserade där man ansåg att viktigare än starternas antal/dygn var det hur kall kompressorn hann bli innan nästa start, man tänker sig då att start av en kall kompressor sliter och belastar mer än då den startar som fortfarande varm.

[Kloge]

Min går mest start/stopp vid denna årstid. Det behövs inte mycket värme så minfart på kompressorn och tillsist stannar den och inväntar att tempen i huset sjunker något så den startar igen

[lunk Umeå]

Så era inverterVP fungerar i praktiken som on/off en stor del av tiden? 

[Zyberdude]

I en bekants nybygge gjorde 1255 över 300 starter i februari. Jag hade kanske 400 med onoff.

[Lexus]

En villa med 10 kW effektbehov vid DUT -26° Sundsvall, har ett effektbehov högre än 4 kW vid kallare utetemperatur än +4°.

Det betyder att en frekvensstyrd värmepump med min-effekt på 4 kW, fungerar som on/off vid varmare utetemperatur än +4°.

[torbjorn_forsman]

På luft/vatten-värmepumpar så går det ju inte att undvika start och stopp helt och hållet, även om den kan reglera ner kompressorvarvtalet när värmebehovet inte är så stort så kommer den ju ändå att stoppa före och efter varje avfrostning. Så under de väderförhållanden då avfrostning krävs, får man räkna med minst två starter per timme ändå.

Jag tror för min del att en "varmstart" av en kompressor som nyss har varit igång, där oljefilm fortfarande finns kvar på alla friktionsytor osv, inte påverkar livslängden alls. Det är värre om den har stått stilla flera timmar så att den har kallnat och oljefilmen är borta från kritiska ställen.

[Krtek]

Så era inverterVP fungerar i praktiken som on/off en stor del av tiden? 

Jo, så är det väl lite karrikerat. Dock med den skillnaden att invertern brakar ju inte på med 100% alla gånger, blir väl nån form av dellast som åtminstone är tystare än när den går för fullt, om sedan verkningsgraden skiljer sig åt nämvärt lämnar jag osagt. Bifogar en print från söndagens logg, har varit fler starter än vanligt pga många tvätt- och diskmaskiner som snurrat under dagen, i övrigt ser man ju dock tydligt hur maskinen startar på nånting omkring 50% av nominell effekt varefter den sedan drar ner när börvärdet börjar närma sig.

Edit: Bytt typ på loggbilden pga problem med png

[Smurfen.]

Är väl mycket från fall till fall det där, hur invertrarna beter sig. I grunden beror det väl på husets värmebehov kontra inverterns verksamhetsområde, dvs hur låg frekvens den kan jobba på. Tror det är stor skillnad på olika pumpar här också, hur programvaran är utformad osv. Den ES jag har går ungefär 50% av tiden med varierande effekt såväl in som ut då utetempen ligger omkring -10C. Sommartid går den på samma sätt som din, ca 1 gång per dygn och då en dryg timme. Hade ca 1300 driftstimmar på pumpen den här hösten/vintern/våren. När man tittar på driftscyklerna från loggningen ser det tydligt ut som programmet är utformat så att pumpen gärna går i viloläge tex efter avfrostning, åtminstone en stund.

Kan hända det blir lite mer än sagda 1h/dygn i kommande sommar då jag nuförtiden tar ut förvärmt (ca 32-33C) vatten till disk- och tvättmaskin som LVVP står för.

Har diskuterats mycket i forumen både i Sverige och Finland det här med hållbarhet för en on/off vs inverters, finns väl ingen absolut sanning men tror själv mycket på teorin som nån lanserade där man ansåg att viktigare än starternas antal/dygn var det hur kall kompressorn hann bli innan nästa start, man tänker sig då att start av en kall kompressor sliter och belastar mer än då den startar som fortfarande varm.

I sa fall bör min kompressor slitas mycket antar jag för den har få starter och hinner antagligen kallna mellan körningarna den har mellan 170 till 250 startar per månad. Nu står den ju inomhus så den blir ju inte minusgrader men den som lever får se hur länge den håller och om den nu skulle hålla länge kanske den skulle hållit ännu bättre med fler starter  .

[Krtek]

I sa fall bör min kompressor slitas mycket antar jag för den har få starter och hinner antagligen kallna mellan körningarna den har mellan 170 till 250 startar per månad. Nu står den ju inomhus så den blir ju inte minusgrader men den som lever får se hur länge den håller och om den nu skulle hålla länge kanske den skulle hållit ännu bättre med fler starter  .

Får erkänna att jag själv stundvis funderat i samma banor (dvs välja mellan pest eller kolera) och min kompressor står ju då som bekannt ute. Har snittat ca 6 starter per dygn under vintermånaderna.

I praktiken tror jag dock inte livslängden lider nämvärt av detta med för få starter heller. Tror det skulle kännas mer betänkligt om kompressorn startade tex 3ggr/h, å andra sidan gör väl vissa kylskåp/frysar detta och fungerar i allmänhet ändå tills de slängs av andra orsaker. Detta är dock som sagt bara en känsla och grundar sig inte på nån direkt fakta.

Går ju förstås även att manipulera intervallen mellan start och stopp något genom att "lura" givaren på lämpligt vis. Känns dock inte som nåt man nödvändigt behöver göra åtminstone i mitt fall. Har en hysteres på ca 2 grader vilket som jag tidigare sa betyder ca en start/dygn sommartid när energiåtgången är liten. Sommartid är det ju dessutom ofta varmt ute så kompressorn blir nog inte så kall mellan gångperioderna trots allt. Hur det går med oljefilmen vågar jag inte uttala mig om.

[Kloge]

Så era inverterVP fungerar i praktiken som on/off en stor del av tiden? 

Ja men med skillnaden att den kan dra på vid kyla.
När vi hade olika firmor här så ville Nibefirman att jag skulle ha en 8 kw maskin och då få elpatron från -5.
Med min 4kw-14kw maskin så klarar jag mig till -15 innan elpatronen får hjälpa till.

[lunk Umeå]

Och då menar du att om du hade haft en 14 kW on/off så hade den dragit märkbart mer el sett över hela året?

[Sanntos]

Kanske lite tveksamt om man ska säga "fungerar som en on-off", om en inverter ger 4 kw som lägst så blir gångtiderna mycket längre jämfört med t ex 12 kW on/off. Men jag tror att många kommer välja för stor inverter, man stirrar sig blind på maxeffektbehovet och så lägger man dessutom på ett par kW "för säkerhets skull" och så missar man att då dimensionerar man för att undvika 100:- eltillskott ett par dagar om året

[Smurfen.]

Men en inverter med låg max effekt har ofta låg min effekt vilket ger långa gångtider och många timmar på kompressorn per år är det önskvärt med så många drift timmar som möjligt på kompressorn 

[LarsLars]

Min luft/vatten inverter  går nu (5-12 °C över dygnet) på lägsta hastighet på natten, 18-22% brukar det stå i displayen, då drar den 350-500w. Efter dusch på morgon hoppar den upp på 30-35% för att sedan helt fimpa när solen lyser in genom fönstrena. Startar alltså 1 gång/dygn.

Maxeffekt 8,5 kw vilket räcker för att den ska köra utan elpatron till -9 °C. Vintertid går den hela tiden på olika varvtal, förutom när man bakar=) Jag har gjort ett bra val, även om jag inte visste det när jag valde hehe