Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bvp rekommendation  (läst 9178 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2209
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
Bvp rekommendation
« skrivet: 12 april 2015, 20:46:53 »
Hur stor värmepump borde ett hus (2 våningar) från 1983 med gv och uppvärmd yta är 219m2 behöva?

Nu eldas det med ca 26 m3 staplad ved (främst gran och tall) enligt måtten på vedutrymmet och därtill värms vv främst på sommaren av en skilld vvb. Eldandet brukar upphöra mellan april- september.

Önskar en beräkning på borrhål och pump. Bor i höjd med umeå
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25514
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bvp rekommendation
« Svar #1 skrivet: 12 april 2015, 21:43:11 »
Någonstans 8-10 kW tror jag, samt ca 200 m borra.
Eftersom det är golvvärme behöver du säkert en arbetstank i vilket fall så ta en 10 kW + 200 l arbetstank.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31543
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bvp rekommendation
« Svar #2 skrivet: 13 april 2015, 07:48:48 »
Jag har gjort 3 kalkyler, en med 8, en med 10 och en med 12 kW VP.
Eltillskottet blir som följer om du väljer dessa:
8 kW = 1650 kWh/år (191 meter aktivt borrdjup)
10 kW = 650 kWh/år (220 meter)
12 kW = 35 kWh/år. (258 meter)
Bordjupet baseras på önskad inkommande KB-temp medel 0 grader.
Baserat på ett energivärde på veden om 1300 kWh/m3 och 75% pannverkningsgrad.

Om du har golvvärme i hela huset så kan det fungera bra med snäppet mindre pump, 8-10 kW, utan arbetstank.
en 12 kW värmepump verkar kräva 2 borrhål (Man borrar sällan mycket djupare än 220 meter i ett hål, det ger för stort flödesmotstånd)
Viktigt att tänka på om du väljer att köra utan arbetstank är att du skall försöka balansera in ditt golvvärmesystem helt utan termostater aktiva, och sedan försöka aktivera så på termostater som möjligt för att värmepumpen skall få arbeta med så stabila driftsförutsättningar som möjligt.
Hus i två plan tenderar dock att vara lite svårare att balansera in än enplanshus, då det finns onekligen en fördel med arbetstank, t.ex. när solen ligger på och värmer ovanvåningen så kommer troligen alla termostater att vara stängda där, vilket mer eller mindre halverar tillgängligt flöde för värmepumpen.
med en arbetstank garanteras att värmepumpen alltid har rätt flöde (deltaT) att arbeta med vilket ger pumpen bra driftsförutsättningar, lägger grunden för lång livslängd, och ger dig större möjligheter att låta temostater reglera bort övertemp.
Dock, rent generellt skall man oavsett arbetstank eller ej, helt inte låta termostaterna ha för stort inflytande på värmeregleringen, huvudsakligen är det värmepumpens utegivare och en centralt placerad rumsgivare som skall styra temperaturen.

Alternativet med arbetstank och nära på full effekttäckning (12 kW) kommer att bli rätt mycket dyrare, räkna med ca 20-30 000 kr extra för tank, extra cirkpump och extra borrhål.

Det ekonomiskt vettigaste torde bli en 10 kW värmepump med eller utan arbetstank och med ett borrhål på 200-225 meter aktivt djup.

12 kW med arbetstank blir rätt mycket dyrare och det ger dig bara en besparing som är 130 kWh högre än 10 kW alternativet (COP på de olika värmepumparna varierar en aning så man kan inte bara titta på mångden eltillskott när man för fram besparingssiffrorna.)
Beräkningarna avser Nibe 1245, 8, 10 och 12 kW VP.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2209
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Bvp rekommendation
« Svar #3 skrivet: 13 april 2015, 11:30:01 »
Det blev ungefär som jag tänkt mig. Funderade på minst 200m borrhål och en 8kw pump.Med 220m hål och 10kw pump är det återbetalt mot 8kw om 8 år, med dagens elpris.

Hur stor arbetstank kan man ha till 10kw? Idag finns det ju redan cp och shunt, då det eldas mot en 2m3 tank, som är ganska nya. Så enklast skulle det vara med en arbetstank så slipper man göra några ingrepp i systemet som har fungerat klanderfritt i 32 år utan desto mera injusteringar och utan termostater.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18694
SV: Bvp rekommendation
« Svar #4 skrivet: 13 april 2015, 20:18:39 »
Ska tanken och panna vara kvar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25514
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bvp rekommendation
« Svar #5 skrivet: 13 april 2015, 20:51:46 »
2 m3 är ganska mycket så systemet blir mycket trögt med hela denna volym.
Det kanske funkar om du ansluter returen ganska högt upp på tanken så att inte allt vatten omsätts.
Från VP kopplas till toppen och returen från golvvärmen kopplas ihop med retur till värmepump med en T-koppling mot tanken.
Värmepumpen får styras av en tempgivare som placeras på toppen av tanken, och kurvan på värmepumpen justeras så att shunten normalt är helt öppen.
Har du plats kan du ha kvar pannan som reserv.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2209
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Bvp rekommendation
« Svar #6 skrivet: 13 april 2015, 21:21:53 »
Jag tror nog allt åker ut. Den är gammal både panna och tank (det är cp och shunt som är nya), men inga direkta synliga fel.

Utrymme finns det gott om..
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31543
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bvp rekommendation
« Svar #7 skrivet: 14 april 2015, 05:36:38 »
HAr du en enda tank på 2 m3 eller har du någon på 500 liter?
Du skulle kunna spara en 500 liters och köra den som arbetstank, spara cirkpumpen men skippa shunten, den kommer bara att störa funktionen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2209
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Bvp rekommendation
« Svar #8 skrivet: 14 april 2015, 17:08:20 »
Finns bara en stor 2m3 tank.

Hur skulle det vara med en 1255. Räknar de också gradminuter (eller motsvarande på nibe språk)? Hur fungerar dem om man ser till  :dt: på varma sidan, behöver även de "normalt" 5-10  :dt: ?

Skulle det gå att den går på lägsta effekt 4kw och t.ex. ha ett  :dt: på 1?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18694
SV: Bvp rekommendation
« Svar #9 skrivet: 14 april 2015, 19:07:22 »
Dom räknar Gm på i stort sett samma sätt som andra Nibe. 1255 har variabel cp på både varma samt kalla sidan som styrs efter deltat så den bör hålla deltat ganska lika så länge cp går över minsta hastigheten man ställt in sjunker effekten ytterligare kommer deltat sjunka. Anledningen att man kan ställa min effekt är att man kanske måste ha en viss hastighet på cp om alla raddar ska bli varma.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Bvp rekommendation
« Svar #10 skrivet: 14 april 2015, 19:13:05 »
Ska du flytta Zyberdude?
Jag hade mest troligt valt en inverter om jag valde idag.
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2209
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Bvp rekommendation
« Svar #11 skrivet: 14 april 2015, 20:45:53 »
Ska du flytta Zyberdude?
Jag hade mest troligt valt en inverter om jag valde idag.
Nej inte alls. Har lyckats övertyga farsan om att sluta elda med ved... (eller egentligen är det morsan som eldar, farsan klyver veden, och jag och morsan får slita med att rada in fanskapet i vedförrådet).  :)

Med deltat funderade jag mest på om 1255 skulle gå "bra" om varma sidan bara har 2-3 graders delta på minsta effekten och pumpen skulle gå konstant, i jämförelse med att ha en 10kw pump där pumpen skulle ha 6 graders delta men gå mera sällan. Det ska alltså vara jämn/konstant temperatur i golvet hela tiden, precis som med en arbetstank.

I dagsläget (med en korrekt anpassad cp för huset) är flödet enligt grundfos manual 1,41l/s om jag tolkade kurvorna rätt, vilket ger ett delta på ca 1 grad.

Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Bvp rekommendation
« Svar #12 skrivet: 14 april 2015, 20:54:29 »
En fråga ,,
Har du en bild på tanken?
Med vänlig hälsning,
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Tommy E

  • Det finns dom som är -
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kiruna
  • Antal inlägg: 1316
  • Kön: Man
  • Inte illa pinkat av en tom trähäst.
    • Min solcellsanläggning
SV: Bvp rekommendation
« Svar #13 skrivet: 14 april 2015, 21:16:51 »
Oki, blev fundersam :)
Jag är inte i VP branschen och har begränsad kunskap, all erfarenhet/kunskap kommer från 1st värmepump, min egen. Min är en G3a och den kan mkt väl arbeta annorlunda mot vad din gör. Ta därför mina texter för vad de är "amatören spekulerar". Om vi diskuterar solceller, så gäller samma sak. Jag har bara erfarenhet av min anläggning på mitt hus.

Hus: 155m2 på 1.5plan + 40m2 fristående garage/förråd. 
Bergvärme Thermia Diplomat Optimum G3 8kW
Borrhål 200m, 6m till berg, 9m foderrör
Loggning+fjärrstyrning med Raspberry PI och ThermIQ2.
- Övriga värme källor:
Contura 660T som mys-eldas och en Mitsubishi Kirigamine FD luft/luft värmepump (används som AC).
- Sol el:
6,0kWp solceller från JA-solar. Växelriktare Fronius 5.0-3-M (5kW) + Fronius SmartMeter. Förväntat utbyte 5000kWh / år
----------------------------------------------------------------------
2013-11-29: Konverterat från direkt el till -> BVP. Garage från kallt till direkt el. Förråd fortsatt el.
2014-07-13: Garagebyggnad konverterad.
2015-10-25: Kronfönster Polaris på övreplan. u-0,5 (4 fönster)
2016-05-09: Solceller 2,3kWp
2017-07-01 uppgraderat till 6.0kWp solceller
----------------------------------------------------------------------
Årsförbrukning med direkt el ca 27MWh
Årsförbrukning
2014: 12,9MWh, 2015: 11,5MWh, 2016: 12,3MWh
Beräknad köpt el 2017: 11,5MWh (varav 0,7MWh är återköpt)

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 2209
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Bvp rekommendation
« Svar #14 skrivet: 14 april 2015, 22:03:28 »
En fråga ,,
Har du en bild på tanken?
Med vänlig hälsning,
Cc
Nej, men sånt går att skaffa. Var det något särskilt du undrade?
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 6300kWh 6700 kWh årligen.
12st JA-solar 340W, SMA 4kW inverter.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?