Ämne: Vidareutveckla värmesystem

[Smurfen.]

Man brukar använda tex http://www.rinkabyror.se/artiklar/radiatorer-och-tillbehor/radiatorkopplingsdetaljer/
1 rörs system behöver inte vara högtempade och man kan justera värmen i varje rum eftersom ett delflöde går förbi radiatorn via 1 rörs koppel och genom det kan man justera hur mycket (nytt) vatten som går genom varje radiator men vattnet blir svalare och svalare beroende på hur många radiatorer som ligger på slingan.

[marcussjogren]

Tack för hjälpen!

Visste inte att det fanns en bypass-inställning att göra faktiskt! I så fall skulle det till och med vara intressant för min del för att hålla nere installationskostnaderna till mindre viktiga utrymmen!

Brukar man kunna ställa mellan 0-100% eller finns det någon begränsning i hur man kan ställa det?

[Smurfen.]

Har ingen aning hur mycket man kan justera men dra 2 rörs om det går lättare att justera in och mindre raddar eller lägre framledning.

[marcussjogren]

Ja det var det jag tänkte göra - men tanken slog mig att man kunde göra någon enstaka slinga enrörs för att hålla nere installationskostnaderna och mängden jobb lite där temp-diff på ett par grader kanske inte gör så mycket. T ex i vårt sovrum och halvkalla garderob på 8-10kvm. Man kanske inte tjänar storkovan, men har några ställen där detta funkar och då kan man nog tjäna någon tusing bara på rör och fördelarkostnader. Men mer noggran beräkning får så klart göras än det jag precis gjorde i huvudet :-)

Dessa rum kommer heller aldrig behöva mer värme i framtiden heller.

[svenske kocken]

Rätt dimensionerat är det inte några problem med  ettrörs system och det blir lite billigare rördragning. Mina radiatorer har en fast bypas och för varje slinga (med 4 radiatorer) har jag en flödes justering. Mitt delta över hela slingan är satt till 7 grader när cp går på steg 2 (av 3). Det betyder att jag sänker temperaturen med knappt 2 grader per element vilket i sig inte är så mycket. Elementen storlek beror i första hand på rummet och inte på vart i slingan dom sitter, är man lite smart kan man kanske sätta mindre element i början och avsluta med dom större för att få en lite mindre temperaturskillnad mellan första och sista element.
Dom som tycker att det är dåligt med ettrörssystem är vanligtvis dom som aldrig har provat  eller har system som är felaktigt uppbyggda och har dåliga element. Har man ett felbyggt system spelar det ingen roll om det är ettrörs eller tvårörs för då fungerar det mer eller mindre dålig oavsett.

[Smurfen.]

Tror många ogillar 1 rör därför att många såna system är byggda för högtemp men dom behöver inte vara det. Men det krävs lite större radiatorer i ett 1 rörs system eller högre framledning för samma effekt men skillnaden är nog rätt liten om inte slingorna är riktigt långa.

[svenske kocken]

Det är väl som med allt annat rätt utfört är det bra, fel utfört är det dåligt. Skillnaden är nog att det kräver lite mer av den som kalkylerar och inte är lika "förlåtande" om man projekterar fel.

[Jiri]

Vill inte göra dig besviken, om det vare så enkelt att blanda olika system.
Även om vi pratar om lågtemp.system för radiatorer så ligger dom ett snäpp högre på skala för framledningen än golvvärme! Så tyvärr, helt olika system att styra!
Du verkar ha koll och försöker göra rätt med dimensionering av radiatorer!
Sen vad som är enklast för dig med 1 eller 2 rörssystem? 1-rörs system har sina begränsningar med överförd effekt per slinga (3 kW-15 Cu-rör), noga beräkning på radiatorer!
Själv har jag använd Thermopanel-V4 radiatorer 17st (4st 1-rörsslingor 15-CU rör), med inbyggt koppel, enkelt omkoppling mellan 1-2 rörssystem, förinställda på fabriken till avgiven effekt vid vist framledning! Som alltid när man ändå håller på så tar man lite till! Så det blev 43°C vid -25°C i framledning (210m2-21°C), närmare att komma till golvvärme med radiatorer är nog svårt!
Kanske till lite hjälp?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=58435.0;all#lastPost
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=58462.0;all#lastPost
Mvh Jiri

[marcussjogren]

Hej!
Värt att nämna är att det handlar om ganska små rum som ska värmas, mellan 6-12kvm. Så det handlar i alla fall inte om att värma ett 50kvm vardagsrum, för det förstår jag också att då får man ha golvvärme eller tapetsera med radiatorer.

Men i alla fall - köper jag radiatorer som är stora nog att ge 20C vid 50C framledning och -30C ute så bör jag ju klara mig? Det borde vara nästan där som du ligger Jiri.
Men det är ett tag kvar till nästa vinter - och någon måste ju även betala för det :-)

Ska kolla länkarna lite senare! Tack!

[Rickard]

Tror du missuppfattat hur en elradiator fungerar också.

har i alla fall inget el-element som är över 750W och inget av dem står idag på mer än 45% temp

Hur termpstaten står har ingen som helst betydelse för hur mycket effekt elradiatorn ger ifrån sig egentligen.
När det blir kallare än inställt (på termostaten) så går radiatorn på med full effekt, den värmer sedan med full effekt tills termostaten säger att det är tillräckligt varmt i rummet, då stängs den helt av.

Det enklaste sättet att dimensionera radiatorer brukar vara att göra ett överslag baserat på rummets yta, antal fönster och antal ytterväggar.
Jag har skrivit en instruktion här: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=67653.0

Huruvida det går anluta radiatorer till golvvärmefördelaren eller ej beror på hur grova ledningar som går fram till fördelaren, vilken typ av fördelare det år, sitter där en PUSH (En cirkpump som pumpar runt vattnet i golvvärmesystemet) eller ej.

Några bilder kanske skulle kunna hjälpa oss ge bättre råd, annars blir svaren kortfattade och i viss mån chansartade.

[marcussjogren]

Hej!

Rickard: Sorry att jag missade ditt inlägg, måste slutat prenumererat av misstag så det var inte min mening att vara oartig när du bemödade dig att ge mig tips :-)
Har dock börjat gå igång på det här med att installera element igen, brukar göra det varje gång det fryser på och elräkningarna gör sina spikar.

Gällande elementet - jag är med på att det är så det fungerar, men jag kanske har tänkt lite fel ändå. Du menar att om jag ställer termostaten på 50% så kan det ändå hända att elementet går konstant för att upprätthålla den temperaturen?
Har ingen temperaturangivelse på termostaten vad jag lyckats se, men tempen är ju runt 20C så det är väl där den står gissar jag på. Elementet går dock inte konstant, det vet jag då jag brukar reagera på om den röda lampan lyser eller inte, snål som jag är

MEN - om vi släpper hur el-elementen fungerar. Om nu ett 750W el-element räcker för att hålla uppe temperaturen, så måste det ju även räcka till med ett vattenburet element som avger 750W vid DUT och specifik framledning, säg 45C.

Har dock en fråga kring kopplingen mellan DT och DUT; Om jag kollar på ett element med DT30, gäller det då (något förenklat) att elementet kräver 30 grader högre framledningstemp för att hålla 20C i rummet vid DUT? Eller vid vilken utetemperatur är det DT-värdet gäller?
Hade det vart mitt i sommaren hade det ju inte vart några problem ;-)

Har tyvärr ingen bild på fördelaren där jag sitter nu, men det är en Uponor Pro 1 och rördimensionen på framledning och retur är 22mm enligt fakturan. Har tyvärr inget skjutmått att mäta med.
Det sitter en cirkulationspump i värmepumpen, på framledningen. Tror den står på läge 1 för tillfället och det ger delta-t på 4-5C, så om jag har förstått saker och ting rätt, så skall både pump och rörstam räcka till?

Ska ta och läsa din instruktion och se om jag blir klokare av det!

Tack för hjälpen så långt!

[Smurfen.]

Med Dt30 menas att radiatorns medeltemperatur är 30 grader över rums tempen och vid det värdet finns angivet en effekt som radiatorn avger och det ger den oberoende av vilken temp det är utomhus. Sen beror det helt på vilken isolering huset har och storlek på radiator vilken effekt man behöver för att hålla önskad inomhustemp med rimlig framledning.

[marcussjogren]

Ja det är många termer, lätt att blanda ihop det! Men ok, jag tror jag är med då i alla fall.

Jag har en hall som jag nog tänkt börja med. Den är ca 4x3m=12m2, har ingen direkt angränsande yttervägg men dock en kall tambur.
Övriga rum behöver ungefär 55W/m2 så om jag dimensionerar hallen efter 65W/m2 så borde jag inte bli besviken, 12x65=780W.

En radiator som då ger 800W med DT30 borde ju i så fall fungera?

[Smurfen.]

Värt att tänka på är att många har 22 grader inne och att Dt30 är radiatorns medeltemp dvs vid 22 grader inne och framledning på ca 57 grader och en retur på ca 47 grader ger radiatorn 800 watt. Det finns program på purmos hemsida som visar exakt watt vid önskad framledning resp retur tror även det finns nån excel fil där.

[marcussjogren]

Jag kollade på programmet men fattade inte riktigt så jag lade ner det. Dem har däremot excelblad där för varje modell där man kan mata in fram,retur och rumstemp, precis dom du säger.

Kan man förvänta sig att det skiljer mycket mellan ett purmo C22 och ett begagnat C22 med okänd tillverkare?