Ämne: Framledningstemperatur vid både golvvärme och radiatorer?

[Rickard]

Visst är det så att man vill ha lite högre flöde (lägre deltaT) i ett golvvärmesystem än i en radiatorkrets, och på så sätt kan en push ha en viss effekt.
Det gör även att man imaginärt får en lägre vbf efter fördelaren än på värmepumpens framledning - så man måste vara noga med att uttala sig om "rätt" saker när man diskuterar detta.
På de golvvärmefördelare jag studerat har vi gjort allt som stått i vår makt för att kunna trycka in mer flöde i fördelaren, men det har helt enkelt inte lyckats på grund av strypningarna.

Om man nödvändigt vill ha max 4 graders deltaT på golvvärmen så kanske man trots allt skall sätta in en extra cirkpump, men vara noga med att inte sätta in för små maxbegränsnings och trimventiler.

Själv kör jag med 6-7 graders deltaT på vårt badrumsgolv, och jag har aldrig hört någon klaga på att värmen skulle vara ojämn.

I ett kombinerat system med både radiatorer och golvvärme kan man ju dessutom justera system-deltaT en aning genom att strypa flödet en aning över radiatorerna.

[Smurfen.]

Ok det hade jag inte fattat.
Men varför köra i serie,  det minskar ju möjligheten att reglera individuellt och ökar ju dessutom totala flödesmotståndet? Ngn shunt eller extra cp behövs inte.

Om man ska ta vattnet från returen som är lite svalare måste man köra i serie om man inte kör med extra cp och det minskar inte möjligheten att reglera individuellt men man måste se till att det totala flödet är vad det ska vara. Du får gärna övertyga mig om annan lösning som inte kräver shunt eller extra cp men jag har tyvärr inte hittat nån.

[Rickard]

Det skulle ju kunna fungera, och om det gör det så är det självklart optimalt i ett värmepumpssystem, hela din golvvärme blir ju de facto en typ av underkylare som ökar värmepumpens COP markant.
OM det inte fungerar, t.ex. om du inte får tillräckligt varmt av golvvärmen, så måste du göra om, men det kanske inte är hela världen?

Troligen kommer du att behöva öka flödet på cirkpumpen om du inte skall få "för hög" deltaT, det kan riskera att ge dig brusande radiatorkoppel i radiatorerna.

[Smurfen.]

Är inte det minska rädd för att inte få varma golv men för att få för varma golv returen ligger nog på 45 grader som varmast men det är ju få dagar och har vissa förhoppningar att sänka framledningen en del och då sjunker ju även returen. Har ingen koll på totalflödet i dag men det blir bara 3 st ganska korta slingor så flödet bör räcka bra och blir golven för varma bör jag kunna strypa flödet och få (för) högt delta utan att få ojämn golvtemp eftersom jag tänker följas åt med framledning och retur och ligger dom med 20 cm avstånd bör det inte märkas. Om det blir fiasko får jag helt enkelt göra om montera en shunt och extra cp men så illa ska det inte behöva bli.

[Rickard]

Varma golv lär du få, men det kanske inte blir nog varmt i rummet. 
Med tanke på din returtemp så borde det bli rätt bra kan jag tycka, men brukar ju tala om max 45 på golvvärmen.

[Smurfen.]

Kommer faktiskt behålla radiatorn i hallen av den anledningen att rummet är litet med 3 ytterväggar så golvvärmen kommer antagligen inte räcka till och en radiator kan vara bra att torka handskar på. Skulle inte framledningen räcka till kan jag ju öppna lite mera på radiatorerna och höja returen men det tror jag knappast är aktuellt.

[cougar]

Jag förtydligade din ritning lite i paint, en förändring som skulle få vilken cad-kille som helst att gråta 
När du skrev "shunt" så menade du så här va?
Det blir ju lite svårt att sänka tempen i golvvärmekretsen utan en pump som blandar

[karlmb]

Om man ska ta vattnet från returen som är lite svalare måste man köra i serie om man inte kör med extra cp och det minskar inte möjligheten att reglera individuellt men man måste se till att det totala flödet är vad det ska vara. Du får gärna övertyga mig om annan lösning som inte kräver shunt eller extra cp men jag har tyvärr inte hittat nån.

Jag nämnde ju alternativet:  pparallelltkoppling med möjlighet till instrypning till rätt effekt i gv- systemet.

[Smurfen.]

Det blir ju i princip det jag gör så länge bypassen är öppen 

[karlmb]

Nej. Bypass lär höja din retur temp. strypning av gv- slingorna ger däremot önskad kall retur.

[bopakoster]

Jag är klart intresserad av trådämnet eftersom jag ska bygga till ett rum och planerar det för golvvärme och koppla det till mitt radiatorsystem.

Så här uppfattar jag trådsituationen:
Det pågår två parallella(!) principdiskussioner i tråden, vilket gör det lite svårt att hänga med i inläggen.
Den ena som TS startade med enbart parallellkopplade radiatorsystem och golvvärme och den andra, Smurfen förslag att sätta golvvärmen på returen från radiatorsystemet. Bådas radiatorsystem är 2-rörs, dvs parallellkopplade men Smurfens ett kombinerat parallellt radiatorsystem kombinerat med ett/två golvvärmesystem kopplat i serie (enrörsmodell).

Kanske en bild till med båda lösningarna .....visar på skillnaden och hur de ger olika möjlighet att sänka raddarnas framledningstemp till golvvärmen?

Pratar Karlmb och Smurfen om samma system?

[karlmb]

Bra sammanfattning, Bopa! Det kanske var lite förvirrat även från min sida.
Men, jag vidhåller att inget av förslagen är optimala, jag skulle vilja använda TS:s variant, fast utan shunt och bypass!
Enda anledningen där att vilja ha en reglerande shunt skulle vara om man är orolig för för höga temperaturer på golvet, men det är man ju normalt inte med en vp som värmekälla om man inte har ett högtemp-radiator system. Och då är det ju det som ska åtgärdas först, om vi pratar ekonomi!

[bopakoster]

Jag är också inne på den lösningen, dvs ersätta en befintlig radd i ett rum som får en innervägg istf yttervägg med golvvärmematning till det nya rummet.

Jag funderar på om inte en vanlig radiatortermostat där kan räcka som tempbegränsare, den skickar iofs fram maxVBtempen men om det blir för varmt i rummet så stänger och öppnar den så medeltempen i golvet borde bli lägre? 

Nu har jag redan ett lågtempsystem (VBf<45 °C vid DUT) map tilläggsiolering och 4 extra radiatorer så jag är inte orolig för övertemp. i golytan.

  Eller vad finns det för tempbegränsninsventiler att välja på om man ändå är orolig...för t.ex växelventilfel...

[karlmb]

Om man ändå vill ha extra säkerhet borde väl en vanlig radiatortemostat med yttre känselkropp kunna monteras i serie med gv-slinga(orna). Känselkroppen sätter man på framledningen till gv helt enkelt och så stänger den ner slingan om det blir för varmt.
Ett annat alternativ är att använda den som rumstermostat..

[bopakoster]

Min tanke var att ha den som rumstermostat, men ditt förslag att sätta känselkroppen på VBf ledningen verkar ju mera direkt. Får väl lov att kalibreras om det går, dom är väl mest gjorda för "normala" rumstemperaturer.

Annars som sagt "vad finns det för tempbegränsningsventiler att välja på om...."?