Ämne: Är det värt att fightas för låg temperatur till elementen... ?

[VeronicaA]

... I senaste inlägget menade jag alltså husets totala förbrukning och inte bara pumpen.

[karlmb]

Halloj Josth - jo jag har sett den sidan förr. Jag tror dock inte jag kan uppskatta alla värden med tillräcklig noggrannhet. Jag skulle istället vilja gå den empiriska vägen och testa vilken effekt värmesystemet förbrukar vid olika temperaturer. Men då behöver jag kunna mäta vattenflöde och vattentemperatur i framledning och retur. Finns det något billigt och hyfsat lättinstallerat sätt att göra detta på? Tempen kan man ju lösa med en ir-mätare men flödet är ju klurigare...

Du behöver en logger 2020, säljs här på forumet. ..
Det är det billigaste och ändå enklaste sättet att få kontroll.

[Fattiglapp]

Jag kan gå i god för det, jag hade vad jag trodde "normal förbrukning" under massor av år, men så köpte jag en logger 2020 av Rickard bara för att jag är nördig, efter ett tag såg jag trender och tendenser som jag aldrig annars skulle uppfatta, det visade sig att min elpatron hoppade in som den skulle, men att den inte släppte när den borde kunnat göra det. Jag modifierade pumpen lite på egen hand och sparar numer en jäkla massa kWh/år.

Som det ser ut på er förbrukning så skulle ni säkert också kunna bena ut var och när den orimliga förbrukningen sker, för att den är hög tror jag vi kan vara överens om.

April månad 2014 som du angav hade vi i total elförbrukning 670 kWh, varav värme och varmvatten var 280 av dom. Vi är fyra pers i hushållet, varav två långduschande tonåringar och kåken är på ca 160 m2. Mycket av strömmen gick till min "verkstad".

Utan att veta så kan jag i varje fall gissa att ni med största sannolikhet skulle kunna pressa era siffror rejält genom att i detalj beskriva er anläggning och era förutsättningar här. Det finns en sjukt bred kompetens på det här forumet, och jag själv har alla mina sparade kronor att tacka medlemmarna här för, de flesta har sitt värmesystem och lever i tron att det är en statisk kostnad de har, det är det inte. Att själv studera och analysera vad som faktiskt sker ger dig alla möjligheter att få en optimerad anläggning, för inte väljer du att köra din bil på trean hela tiden även om det går bra....

Sedan är en vild gissning att ni troligtvis skulle tjäna in en effektivare anläggning på mindre än tio år, men bara ni själva kan komma fram till det.

Kör hårt
 

[VeronicaA]

Tack för support, Fattiglapp! Att den samlade kompetensen här är enorm har jag förstått. Tyvärr är jag ju en "sänka" som bara kan ta goda råd utan att ge några tillbaka, eftersom jag inte kan mycket om detta. Men jag får betala tillbaka på andra forum 

Jag vill bara påpeka att elförbrukningen var de tidigare ägarnas och inte våra, även om jag gissar att vi hamnar i samma härad. Om inte tidigare ägarna odlade marijuana i garaget. 

Det jag är mest rädd för är att värmesystemet är helt perfekt intrimmat, för det skulle innebära att huset läcker, vilket känns dyrare att fixa än en ny lvvp.
Därför letar jag med ljus och lykta efter fel på pumpen. En Logger 2020 låter som en bra början. Lämpligtvis kompletterad med flödes/temperaturmätare (såg att det fanns bra sådana också).

Virre

[VeronicaA]

Nu när jag har ångan uppe slänger jag ut en fråga som kan platsa som "miniproblem" i Ny Teknik:

Min kära ackumulatortank (Exotank) är inställd med en hysteres på 5 grader och ett börvärde på 50 grader (vid varmvattenslingan). Varje gång kompressorn drar igång höjer den temperaturen i tanken med 5 grader. Efter en sådan körning har kompressorn i regel förbrukat ca 3 kwh (ser jag i loggen), vilket med en COP på dryga tre landar på ca 10 kwh producerad energi. Om det kostar 4.2 Joule  (ws) att värma en liter vatten en grad borde 10 kwh ren energi räcka till att värma drygt 1500 liter fem grader. Men min tank rymmer ju bara 500 liter. Och det är väl bara toppskiktet som värms upp... Visserligen kommer det ju in kallvatten från elementen även under eldningen men inte sååå mycket.

Är detta en indikation på att kompressorn är kaputt och har ett uselt COP, eller är det en indikation på att jag borde göra annat än att grubbla på värmepumpar ..

Jag har varit sjukskriven ett par dagar och som ni förstår har jag alldeles för mycket tid över...

[lunk Umeå]

Har du kollat hur lång tid det går mellan kompressorkörningarna? Det ger ju ett grovt mått på hur mycket energi ditt hus förbrukar. Sen kan du ju komplettera din beräkning med den energiförlusten när du räknar på kompressorkörningarna.

Dessutom, har du inte fel på tiopotenserna nu? Det går åt 4,2 J (Ws) att värma ett gram vatten en grad, inte en liter.

[karlmb]

Hur menar du att du ser i loggen hur mkt det går åt att värma vattnet i tanken 5 grader?

[Roland]

När utomhustemperaturen är runt noll drar den ca 45 kwh per dygn (170 kvm 1,5 plans Modulenthus med hyfsad isolering från 1985, ca 21 grader inne). Av ren nyfikenhet spärrade jag kompressorn för ett par dagar sedan. Då drog den, på ren elpatron, 65 kwh på 24h, även då runt noll grader. Tyder inte det på en ganska usel COP (45 kwh istället för 65), eller tänker jag fel?

65 kWh på 24 timmar blir 2,7 kW i snitt. Dra från 0,5 kW för varmvatten vilket ger att huset behöver lite över 2 kW för uppvärmningen vid noll grader ute. Värdet verkar väl lågt även för ett välisolerat hus. Det är ju trots allt 170 m2. Vad jag förstår är golvvärmen i köket nu avstängd så det kan inte vara den som värmer huset. Jag är lite skeptisk till pumpens logger. Den räknar förmodligen tid gånger ett schablonvärde för kompressorns resp. elpatronens förbrukning.

Ett hus som dra lite över 2 kW värme vid noll grader ute bör, om det ligger i Mälardalen eller liknande klimat, dra 10 MWh värme/år. Schablonen för varmvatten är 5 MWh/år.  En fungerande värmepump ska då kunna leverera värme och varmvatten till en elförbrukning under 5000 kWh/år.

Var ligger huset?

[Västerhaninge 17]

Jag kan gå i god för det, jag hade vad jag trodde "normal förbrukning" under massor av år, men så köpte jag en logger 2020 av Rickard bara för att jag är nördig, efter ett tag såg jag trender och tendenser som jag aldrig annars skulle uppfatta, det visade sig att min elpatron hoppade in som den skulle, men att den inte släppte när den borde kunnat göra det. Jag modifierade pumpen lite på egen hand och sparar numer en jäkla massa kWh/år.


Nu blev jag nyfiken på vilken VP du har modifierat o på vilket sätt   

[VeronicaA]

Har du kollat hur lång tid det går mellan kompressorkörningarna? Det ger ju ett grovt mått på hur mycket energi ditt hus förbrukar. Sen kan du ju komplettera din beräkning med den energiförlusten när du räknar på kompressorkörningarna.

Det är ju ett bra sätt du föreslår att ta reda på vad huset kostar i energi (eller effekt). Jag gör ett försök nedan - i hopp om att någon är intresserad

P(watt) = V(kg)*deltaT(Kelvin)*4180 (ws/kg) / t (sekunder)

"deltaT" är temperaturskillnaden i tanken från det att kompressorn tystnar tills den går igång igen. I princip hysteresen för vvb.
"t" längden på den "tysta" perioden (då ingen energi tillförs).
"V" är den volym i tanken som kylts av för att istället värma huset.
4180 är den specifika temperaturen för vatten (energimängd för att höja temp. på en liter en grad)

I mitt fall:
om t är en timme (det tar en timme för tanken att kallna från 50 till 45 grader) = 3600s och deltaT är 5K så blir husets effektkostnad 5.8*V watt.
Det stora problemet nu är att jag inte vet hur stor volym i tanken som värms upp beroende på skiktning. Tanken är på 500 liter. Då värms det väl upp i toppen tills termometern som sitter någonstans i mitten visar på 50 grader. Om jag höftar till med 300 liter så landar huset på ca 1,8 kw. Om jag räknar med att HELA tanken värms upp blir det ju ca 2,5 kw vid nollgradigt, vilket rimmar väldigt bra med mitt experiment när jag kopplade ur kompressorn och körde elpatron, då huset drog 65 kwh på ett dygn.

Om mina virriga beräkningar stämmer har jag bevisat för mig själv att huset är relativt välisolerat men att det är dags att byta lvvp (eller kanske ge den en service).

Glada vårhälsningar från Virrepannan 

[VeronicaA]

Ett hus som dra lite över 2 kW värme vid noll grader ute bör, om det ligger i Mälardalen eller liknande klimat, dra 10 MWh värme/år. Schablonen för varmvatten är 5 MWh/år.  En fungerande värmepump ska då kunna leverera värme och varmvatten till en elförbrukning under 5000 kWh/år.

Var ligger huset?

Tack Roland - huset ligger i Mälardalen så du ger mig hopp om det är bättre än vad energideklarationen visade!

[karlmb]

Verkar rimligt!
Så hur räknar vi ut om det är dyrt eller inte att värma vv 40-55 grader till cop 1, samtidigt som vi värmer huset till cop 3?
 

[VeronicaA]

Hur menar du att du ser i loggen hur mkt det går åt att värma vattnet i tanken 5 grader?

Exotrol loggar förbrukad energi på kompressor och elpatroner sedan installationsdag, så det är bara att kolla skillnaden före och efter en "eldning". Under eldning höjs värmen från 45 till 50 grader. Jag förstår att det bara är "ungefärliga" värden, men jag har kalibrerat loggade värden mot min elmätare (solo II från Fortum) och ser att det som loggas stämmer "relativt" bra med de värden som hamnar i min faktura. När kompressorn är på drar den alltid 3.4 kw (eller väldigt nära).

[Fattiglapp]

Nu blev jag nyfiken på vilken VP du har modifierat o på vilket sätt   

Det är en lång tråd med mycket okunnande från min sida, men häri någonstans vill jag minnas att problemet upptäcktes och löstes.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45063.0

Edit: rättade länken

[karlmb]

Exotrol verkar bra!
Om du kan avvara mer än ljummet vv nån dag så kan du ju enkelt prova hur mkt förbrukningen på kompressor sjunker då du sänker tempen i tanken till precis framledningstempen som huset vill ha!