Ämne: storlek på kopparrör

[trixareofixare]

Hej! Hoppas få svar på en fråga, jag ska installera en vattenmantlad kamin som ger 14 kw till vattnet o blev rekommenderad att dra 28 mm rör till min 500 liters tank. Anslutningen i tanken är bara 25 mm, är det nån mening att ha grövre rör då, flödet stryps väl ändå vid ingången i tanken?
Jag vill ju ha ut mesta möjliga av kaminen och undrar hur stort flöde som är lämpligt för att föra över 14 kw med 25 mm rör till min tank.
Jag fick rådet att köra laddpumpen, en ESBE LTC 141 på lägsta hastigheten men med mindre diameter på rören bör jag väl ha öka flödet?
 

[Carl N]

Hej!
Flödesmotståndet bestäms av hela sträckan, det blir totalt mindre med 28 mm även om anslutningen är 25 mm, dra 28 mm rör.
Sen får du se vilken fart på pumpen som är lämpligt, men du bör ju ha en laddomat till detta?

[cougar]

Du flyttar en otrolig mängd energi vid 70-80gr jämfört med vad du gör i en vanlig radiatorkrets så antagligen räcker det med 15mm eller 18mm rör till kaminen.
Laddomat eller annan funktion som håller temperaturen i kaminen uppe är viktig för livslängden och god förbränning. 

[trixareofixare]

Ok, tack för ett snabbt svar, då blir de 28mm! Är inte så hemma på laddomater men min laddpump med tre hastigheter är en sån som shuntar tempen på vattnet tillbaks till kaminen så den mår bra. Är det inte samma som en laddomat?
Jag har en fråga till, behöver jag ett separat expansionskärl för kaminen om tankens kärl är tillräckligt stort för båda? Tänker att det borde väl funka med bara ett när dom är ihopkopplade?

Cougar, ju grövre rör desto mer värme kan jag ju effektivt föra över till tanken....det måste väl va bättre med grövre?

[Sanntos]

Du flyttar en otrolig mängd energi vid 70-80gr jämfört med vad du gör i en vanlig radiatorkrets så antagligen räcker det med 15mm eller 18mm rör till kaminen.

Jo, men vad är returtempen tillbaka till kaminen, att flytta 14 kW i ett mindre rör än 28mm kräver att  returtempen är ganska låg, men det kanske den är.

[cougar]

Jo, men vad är returtempen tillbaka till kaminen, att flytta 14 kW i ett mindre rör än 28mm kräver att  returtempen är ganska låg, men det kanske den är.

Nej, inte över kaminen men över laddomaten.
I kaminen hålls returtempen uppe i ca70gr av laddomaten, returen innan laddomaten är ju samma som i botten av tanken vilket gör att den effektiva diffen är 60-70gr vid början av laddningen och sjunker sedan vartefter tanken laddas.

[Sanntos]

Ok, antagligen något jag inte förstår, men som jag ser det så ger kaminen 14 kW och röret måste klara att transportera bort den energin vid ett rimligt flöde. Det har inte så stor betydelse vad temperaturen är i början av en laddning utan det viktiga måste vara vilken deltaT det är som lägst.

[Lexus]

Vilken effekt ger kamin till luft resp. vatten?

Börjar du elda när tanktemperaturen är 40°, gissar jag att du inte kan fylla upp tanken då rummet blir allt för varm. Då spelar det ingen roll om flödet är lågt och deltaT högt. Det gynnar skiktningen i tanken, om nu den eftersträvas.

[trixareofixare]

Jag tänker mest på att ja vill att kaminen ska ladda tanken effektivt, tänker ha den för trivseleldning o samtidigt komplement när det blir lite kallare. Kanske elda några timmar på kvällen o höja tempen i tanken. Finns det någon nackdel med att ha grövre rör? mer än kostnaden förstås...
Jag tror att kaminen ut ger 85 grader så efterhand som tanken laddas minskar delta-T men så måste de ju bli....Hur många grader håller en tank i mitten respektive botten om jag har 55 grader i toppen när jag börjar elda? Vad tar det i tid att värma den till 85 grader? Och hur många kwH har jag då knuffat in?
Vad tror ni om expansionskärlet, behöver jag ett separat till kaminen? 

[trixareofixare]

Hej Lexus! Kaminen ger 17 kw, 3 till rummet o 14 till vatten. Skiktningen ja...då är det en väl en fördel med grova rör o lägre flöde? Då borde man sträva efter så grova rör som möjligt eller finns det mer som spelar in?

[Lexus]

14/3 Oj, det var mycket bra värden.

Lagrad mängd energi mellan 55° och 85° är 17,4 kWh.

[Carl N]

Jag har en fråga till, behöver jag ett separat expansionskärl för kaminen om tankens kärl är tillräckligt stort för båda? Tänker att det borde väl funka med bara ett när dom är ihopkopplade?

Du måste ha ett öppet kärl om du eldar, men är det du har öppet och tillräckligt stort behövs inget mer.

[trixareofixare]

Tack för svaret Carl! Jag sökte o fick lite info här om skillnaden mellan öppna o slutna kärl o hittade då en tråd där man sa att ett slutet kärl är ok under 3 förutsättningar, att jag har säkerhetsventil, panntermostat o SYR-ventil. Kaminen har kylslinga med termisk ventil, panntermostat som stänger tilluften o säkerhetsventil kan jag montera så.....500l tank säger 25l expansionskärl o kaminens värmeväxlare rymmer 32l så om jag sätter ett 30 liters kärl, skulle det va ok då?
När jag läste trådarna dök förstås en annan fråga upp, finns det risk för självcirkulation i systemet så att tanken värmer kaminen när jag inte eldar i den?
Jag tittade i NIBEs intallatörshandbok på principshema för extern värmekälla men där visas bara cirkpump.
Kan det va en god ide sätta en avstängningsventil eller magnetventil mellan kaminen o tanken för att förhindra självcirkulation? det finns en reläfunktion i kaminens styrenhet så kanske en magnetventil som öppnar samtidigt som cirkpumpen startar?

[cougar]

Vid fastbränsleeldning och slutet expansionskärl så ska du ha minst 10% av systemfyllningen i expansion.
För att förhindra självcirkulation så är det bättre att montera en backventil än en magnetventil, mindre risk för fel.

[trixareofixare]

Ok, tack för tipset, lämpligaste stället att placera den, blir det på framledningen till tanken? Laddomaten monteras väl på returledningen?