Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Konvertera gammal r502 DX jordvärme  (läst 34495 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Carl_I

  • Det dröjer nog ett tag tills jag helt...
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #75 skrivet: 05 november 2015, 00:53:18 »
Köldmedietänket är igång igen...

Hittade ett patent, ganska läsbart för att vara ett patent och mycket intressant tycker jag:

http://www.google.com/patents/WO2006038766A1?cl=en

Jag ska titta mer på patentet, behöver sova nu...men:

Är "Compressor discharge temperature" "hetgastemperatur" på svenska?
Hur kommer det sig isf att den är lägre för R22 än för R502 i t.ex. tabell 7 och 8? Står det då inte i strid med vad som diskuterats tidigare i denna tråd?

Är skillnader i "Volumeric Capacity" av ondo vid "drop-in replacement" av kylmedia?

Jag är alltjämt riktigt sugen på tillgång till mjukvara och kunskap i hur man använder den för att kunna simulera och jämföra dylika blandningar själv...
« Senast ändrad: 05 november 2015, 00:55:20 av Carl_I »
Bor med fru och tre barn i enplansvilla med hel källare. 73 kvadrat per plan. För närvarande uppvärmt med L/L värmepump samt elpatron. Någon annan uppvärmninga ska ordnas, vilket år som helst nu....

Utloggad Carl_I

  • Det dröjer nog ett tag tills jag helt...
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #76 skrivet: 05 november 2015, 16:01:58 »
Jag har kikat lite mer i patentet, det är rätt många olika blandningsfall som redovisas där.

Jag tänkte idag, att det där med volumeric capacity är nog inte så komplicerat. Enheten är ju kJ/m^3 så det anger väl bara hur väl kylmediet transporterar energi. Om nu min markslinga är ok, så skulle det knappast göra något om energiuttaget ur marken blev lite mindre, snarare tvärt om. Om man då prioriterar COP borde också system-COP bli ännu högre. Tror jag spekulerat i den riktningen tidigare i tråden, sorry att jag upprepar mig.

Jag antar att de har antagit driftsfall som skiljer för R-502 och R-22, som de inte redovisar, och att det är det som gör den högre hetgasen för R-502, förmodligen för att de har antagit en lägre förångningstemperatur där, tänker jag.

Det finns med blandningar av R-290 och R-1270 i tabell 4. Kunde en poäng med att ha i lite propan i sin propylen att man får ner hetgasen lite, till priset att COP och VC sjunker. Det är väl ett problem med att använda propylen istället för R-502 som vi inte diskuterat tidigare i tråden, att hetgasen blir varmare.

I tabell 7 finns också blandningar med R-290/R-1270/R-E170. C9 kanske är intressant, 10% R-1270, 70% R-290 och 20% R-E170. 0.7 i glide och inte mkt större VC än R-502. Om tryck-tempkurvan är lik nog för befintliga expansionsventiler har jag ingen aning om.

Blandningen 20% R-E170 80% R-1270 hittar jag inte, men jag hittar några andra närliggande fall. I tabell 7 finns fall C6-C8 med blandningsförhållanden R-E170/R-1270 50/50% 60/40% 90/10%. Det ser ut som att glide sticker iväg när halten DME blir för stor, det är säkert det som är motivationen till vald halt 20% DME i R-432A. Jag tycker också att det ser ut som att högre halter DME drar upp hetgasen ännu mer än för ren propylen. C9 som också är införd i tabell 8 som C22 har svalare hetgas och lägre VC till priset av lite lägre COP.

Blandningar mellan R-290 och R-134A  50/50% finns som F2 i tabell 13. Den har ganska sval hetgas ser det ut som. Den kanske inte är så dum ändå...

G4 i tabell 16 har 80% R-290 och 20% R-E170. Glide är bara 1.0 för denna blandning men blir mer med mer DME i G2 och G3. Sval hetgas och lågt VC jämfört med R22. Också intressant blandning som jag gärna skulle se tryck-temperaturkurvan jämfört med R-502 på...

Mkt data och inte riktigt fullständig, men visst ger det lite ledtrådar om vad som borde undersökas iaf...  :)
Bor med fru och tre barn i enplansvilla med hel källare. 73 kvadrat per plan. För närvarande uppvärmt med L/L värmepump samt elpatron. Någon annan uppvärmninga ska ordnas, vilket år som helst nu....

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #77 skrivet: 05 november 2015, 19:39:58 »
Tyvärr kan jag inte djupdyka i detta just nu...

En sak som förvåna mig är att sådant går att patentera överhuvudtaget, men det är väl amerikansk...

När det gäller tabell 7 och 8  så skall man bara jämföra värdena inom tabellen - inte mellan tabellerna, detta verka gälla generellt i dokumentet

Helt klart är det olika driftsituationer och man kan ställa sig frågan varför det är så, och varför finns det inte någon information hur testet utfördes och sådana saker som kompressorns isentropiska verkningsgrad, kondesor och evaporatortemperatur etc. - eller om det bara är en teoretisk övning i refprop...

Utloggad Carl_I

  • Det dröjer nog ett tag tills jag helt...
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #78 skrivet: 12 november 2015, 01:16:18 »
En blandning av R-290 och R-1270 med massförhållandet 70/30 är tydligen klassificerad av ASHRAE som R-433a.

Den saluförs av Sydkoreanska MK Chemical som "drop-in replaceable" för r502:

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCUQFjABahUKEwiOuO6SiInJAhWGWywKHam5CV8&url=http%3A%2F%2Fwww.mkchemical.co.kr%2Fcatalogue2007eng.pdf&usg=AFQjCNGDzSHDNarjJdS2qaK2TqGjXtYFuA&bvm=bv.107406026,d.bGg

Den förekommer i patentet som "EX. A2" i Table 2. Den har också ganska låg hetgastemp likt R-502. Inte lika högt COP som vare sig rent propylen eller blandningar med DME eller för den delen möjligtvis blandningen mellan R-290 och R-134a.

Men, en tillgänglig och relativt billig lösning, och om de kallar den "drop-in replaceable" borde väl inte temperatur-tryck-kurvan skilja så mkt att inte de gamla expansionsventilerna inte går att använda.
Bor med fru och tre barn i enplansvilla med hel källare. 73 kvadrat per plan. För närvarande uppvärmt med L/L värmepump samt elpatron. Någon annan uppvärmninga ska ordnas, vilket år som helst nu....

Utloggad Carl_I

  • Det dröjer nog ett tag tills jag helt...
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #79 skrivet: 13 november 2015, 13:50:37 »
Köpte rimac-brännaren idag...

Behöver kunna värma lite gamla gängor när vi ska byta inkommande vatten till huset.

Jag planerar också leka rörmockare i pannrummet, när jag har råd och tid, och får plats.

Men den kan nog komma till annan nytta också...  :)

Bra pris med, knappa tusenlappen på Swedol, rabbat just nu, men jag tror de redovisade ordinariepriset var något under Julas också. Dom säljer gasflaskor och ogräsbrännaren med, men iaf flaskorna är dyrare än på Jula knappa 300 :- mot Julas 229 :- .
Bor med fru och tre barn i enplansvilla med hel källare. 73 kvadrat per plan. För närvarande uppvärmt med L/L värmepump samt elpatron. Någon annan uppvärmninga ska ordnas, vilket år som helst nu....

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #80 skrivet: 16 november 2015, 08:20:05 »
Det som väl är intressant är om 70/30-gasbladningen har lika eller bättre COP än den gamla R502, då är du hemma i den aspekten - skall man dra mesta möjliga COP ur R290 så bör man ha suggasvärmeväxlare med kondensatet, dels för att säkra att propan inte fälls ut och löses in i oljefilmen och tunnar ut den lite för mycket under kompressionen - men också att COP-värdet ökar en bit av det.

 

Utloggad Carl_I

  • Det dröjer nog ett tag tills jag helt...
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 88
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #81 skrivet: 16 november 2015, 10:46:53 »
I så fall får man väl löda ihop en sådan.

Hur dimensionerar man den?
Bor med fru och tre barn i enplansvilla med hel källare. 73 kvadrat per plan. För närvarande uppvärmt med L/L värmepump samt elpatron. Någon annan uppvärmninga ska ordnas, vilket år som helst nu....

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: Konvertera gammal r502 DX jordvärme
« Svar #82 skrivet: 16 november 2015, 19:14:41 »
Om du har blandgas som tex. nämnda 30/70 propylen/propan så är inte behovet så stort då andelen propylen ger något högre uppvärmning vid kompression och håller sig på den säkra sidan. Men propan mår ändå bra rent COP-mässigt att ha en suggasvärmeväxlare med kondensatet och enkelt sådan är att ha en mindre rör med kondensat lött (kan mjuklödas om man ser till att kopparören verkligen ligger pressad mot varandra innan lödningen - lödtenn har ursel värmeledningsförmåga, så det gäller ha så lite i mellan rören som det går) längs med sugröret eller om man är lyxig, kondensatröret går inne i större, suggas-röret (koaxial värmeväxlare, och precis som vattedito bör turbelatorer läggas in för att skapa turbelens i gasflödet från sugsidan - annars blir effektiviteten dålig i jämförelse med moderna plattvärmeväxlare med samma ytor) 


dimmensionering ? - trial and error skulle jag nog säga, du vill inte ha för hög hetagas ur kompressorn heller när den går som kallast på evaporatorsidan. Med andra ord, gör inkopplingen av denna så det är lätt att byta ut/modifiera tills du hittar sweet-spot.

« Senast ändrad: 16 november 2015, 19:17:47 av xxargs »

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!