Ämne: Konvertera gammal r502 DX jordvärme

[karlmb]

AGA har R290, men billigast har jag hittat i england;
http://www.refrigerantgases.co.uk/shop/index.php?_a=category&cat_id=16
typ 10% av vad AGA vill ha...
De har även R1270

[Carl_I]

Snart dags för provtryckning! 

När min bekant får tid. Han gav mig en övergångnippel han behöver ha för att ansluta. I brist på bild bifogar jag en från nätet (är på jobbet nu).

Den har en invänding 1/4-tums rörgänga som jag måste ansluta mina rör mot. Jag antar att han kommer använda två dylika grejor för att ansluta sitt manometerställ?

Nu till min fundering. Jag har tidigare kapat av de två kopparrör som går ur huset, det ena till expansionsventilerna det andra till den andra änden av de två slingorna i min trädgård, för att kunna flytta värmepumpen.

Det är ett tunt och ett grovt rör. Jag kunde inte hitta mitt skjutmått när jag ville mäta, men när jag jämförde det tunnare mot ett 10mm vatten-kopparrör, så verkade det vara typ 9.5 mm i yttre diameter, något tjockare gods än vattenröret. Det större tyckte jag först såg ut som ett 22mm-rör, men nu tänker jag att det kanske är andra dimensioner till gasrör ( eller vad man ska kalla det, det flödar ju kondensat i det ena).

Kan jag få tag på lämplig klämringskoppling för dessa rör som tätar nog och pallar för provtryckningstrycket? Var kan jag i sådana fall göra det? Duger klämringskopplingar för höga tryck?   

Var kan vanliga dödliga köpa vad jag behöver?

EDIT: Oj vad bilden blev stor, nytt försök...

[Carl_I]

AGA har R290, men billigast har jag hittat i england;
http://www.refrigerantgases.co.uk/shop/index.php?_a=category&cat_id=16
typ 10% av vad AGA vill ha...
De har även R1270

Då får man åka dit och hämta den, eller?

När jag kollar på deras hemsida står det:

SHIPPING
 
UK Delivery Only (incl. Englands, Wales & Scotland)

[karlmb]

Kylanläggningar använder tum-dimensioner.
Kopplingar mm kan du köpa hos grossister.
Jag har konto på Kylma så om du ser vad du behöver på deras hemsida så kan du få köpa genom mig.
Alternativet är internet, let goggle be your friend..

[karlmb]

Nej, Refrigerant i UK skickar med ADR-frakt, kostar nån tusenlapp.
Maila o fråga dem. Ev kan jag hänga med på en flaska R290...

[xxargs]

Ofta hårdlöder man rören även om det finns numera andra lösningar (dock lite bättre typer än  det som används för VVS).

Sedan nu när det har varit öppet så har det säker kommit en massa skit och spån  i systemet och det är nog rekommendabelt att ha en sk burnoutfilter på sugsidan innan kompressorn ett tag när systemet sedan startas igång. En sak som också kan vara problematiskt ä kondensledningssidan - är det spån och skit där från kapningen (hur gjordes det - röravkärare eller bågfil?? och skyddades det efteråt, spindlar mm. insekter kan bygga bo om det inte var täckt med tex aluminumtape/folie efter kapningen) så kommer det snart finnas spån och skit sittande i expansionsventilerna... - så en urspolning baklänges från expansionsventilen och ut kanske inte är så dumt, använd en lösningsmedel som går att vakumpumpa helt torrt (dvs. något som är lättare än lacknafta, typ ren isopropanol, brääkleen, heptan etc., annars får du vakumpumpa 'for ever' utan att nå önskad vakum) Observera brandrisken med dessa!!

Renlighet är A och O i kylsystem, det finns oftast inget som plockar bort skräpet om det bara har vanliga torkfilter i sig då dessa filter i stort sett består av en kopparkorg med keramik-kulor i sig som är själva torkmedlet och dessa fångar inte upp småpartiklar utan sådana partiklar vandrar runt i systemet och ökar på slitaget.

Danfoss har dock varianter med lite bättre filter med glasull i sig och kan ta bort finare partiklar mm. men oavsett, kylsystem byggs med tanke att det finns inget skräp i systemet från början och därför körs systemen utan filter utom i ett avseende - torkfilter för att binda fukt och då just fukt och inget annat.

[Carl_I]

Vi använde röravskäraren från mitt biltema-konigsverktygsset jag skaffat för bromsrörstillverkning. Vi tog bort en bit av båda rören mellan vägg och pump så det blev fyra snitt totalt. De ut mot trädgården tejpade vi igen med eltejp och de på värmepumpen täppte vi till med först en varsin tygbit som vi sedan tejpade runt så att det skulle sitta. Det borde väl inte blivit så mkt skräp i rören iaf.

Min tanke är att först tryckprova markslingorna så jag vet om det är någon idé alls att gå vidare, så kopplingarna mot dessa blir ju temporära bara för just tryckprovet. Därav slipper jag gärna löda nu om det går att få täta kopplingar på något annat sätt. Om markslingorna ärjat såpass att den inte klarar trycket eller om det redan är hål så att det är där köldmedlet läckt ut bör jag väl då få reda på.

Jag känner mig lite dum nu som inte tänkte på att det kunde vara tum-dimensioner på rören...

Det mindre röret är ett 3/8"-rör, och det är en av de dimensioner jag kan kona med mitt dubbelkoningsverktyg från biltema (det billiga för 299 kr). Så där har jag väl en lösning bara jag kan få tag på lämplig dubbelnippel (med flänsmutter) med övergång till den 20.8 mm konkoppling eller vad det är som behövs.

Frågan är hur jag gör med det större röret, det är för grovt för mitt koningsverktyg som tar 1/2"-rör som störst...

Jag har ännu inte hittat skjutmåttet, men med en tumstock fick jag idag det större röret till ungefär 23 mm. Vilken dimension är då troligast? Hittade följande i översättningstabell på kylma's sida:

7/8     = 22,225
57/64 = 22,622   
29/32 = 23,01   
59/64 = 23,416
15/16 = 23,813

Bör väl vara någon av dessa antar jag...

Måste jag löda på någon förminskning som jag sedan kan kona, eller finns det överkomligare lösningar för det större röret?

[Carl_I]

Jag testade att göra en dubbelkona med biltemaverktyget på 3/8"-röret, men har nu fattat att man brukar göra enkelkonor i kylsammanhang. Stämmer det?

[karlmb]

Yes. Dubbelkonor tror jag bara används just för bromsledningar. Men det verkyget kan ju göra enkelkonor också.

[cougar]

Jag har ännu inte hittat skjutmåttet, men med en tumstock fick jag idag det större röret till ungefär 23 mm. Vilken dimension är då troligast? Hittade följande i översättningstabell på kylma's sida:

7/8     = 22,225
57/64 = 22,622   
29/32 = 23,01   
59/64 = 23,416
15/16 = 23,813

Bör väl vara någon av dessa antar jag...

Måste jag löda på någon förminskning som jag sedan kan kona, eller finns det överkomligare lösningar för det större röret?

Är det drygt 22mm så är det 7/8"
Dimensioner som vanligen används i kylinstallationer är 1/4" =ca 6mm,  3/8" =ca 10mm, 1/2" =ca13mm, 5/8" =ca 15mm, 3/4" =ca 18mm 7/8" =ca 22mm och 1 1/8" =ca 28mm.
Det är nog lättast att försöka löda en förminskning, det krävs rejäla doningar att kona ett så grovt rör..

[karlmb]

Sen är det bra att glödga alla konor så de tätar bättre.

[Carl_I]

Nu har jag kikat runt lite och börjar förstå lite bättre vad jag behöver, dock inte hur jag får tag på det.

Jag behöver två flänsmuttrar 3/8", kylma har 100 pack, inte optimalt:
http://www.kylma.se/Welcome/Default.aspx?scenarioID=360&pid=1337
Var kan man köpa styckvis?

Och vad är det för gänga på kopplingarna för 3/8" rör? Om jag så bara hittade mitt skjutmått kunde jag mäta på kopplingen jag fått av min bekant, men gängan verkar vara typ 20 mm utvändig på kon-nippeln, är det till 3/8" eller annan flänsmuttersstorlek? Fick jag tag på 3/8" flänsmuttrar kunde jag testa om en sådan passar...

Kylma har en  "U2 skarvnippel" Benämning "U2-6", best. nr. "10 017 03"
Två stycken sådana behöver jag, om det är 3/8"-nippel jag behöver i andra ändan.
http://www.kylma.se/Welcome/Default.aspx?scenarioID=360&pid=1347

Sedan behöver jag också en lödförminskning 7/8" till 3/8". Kylma har olika förminskningskopplingar för lödning, dock också här i 50 och 100 pack och liknande.

Har sådana här konkopplingar 37 eller 45 graders konvinkel?

Jag har t.ex. hittat följande:
http://www.esska.se/esska_se_s/Dubbelnippel-med-JIC-gaenga-foerzinkat-staal-dnX170000000-10860.html

Nu verkar den inte finnas som dubbel 3/8"-variant, men är det JIC-gänga på kylkopplingar?

http://en.wikipedia.org/wiki/JIC_fitting

[karlmb]

Man kan köpa st-vis på Kylma, det är bara en upplysning.

[Carl_I]

Hej forat!

Det har inte hänt något med detta projekt på rätt länge nu och lär inte göra det på ett tag heller. All möjlig tid läggs just nu på att dränera om och byta avloppstammar. Vi ska också gräva ur golvet i halva källaren och isolera sedan gjuta nytt och sedan inreda i den halvan av källaren. Allt som inte fått plats på övervåningen är nu undanstuvat i pannrummet som är fyllt från golv till tak. Så ingen plats för pannrumsprojekt heller. Värmer fortfarande huset med luft/luft från Jula plus elpanna, och hoppas med andra ord på ännu en mild vinter. Jag hoppas också att kommande år ska erbjuda bättre möjligheter till pannrumsprojekt av olika slag.

[Carl_I]

Just nu väntar jag på grävfirman i dräneringsprojektet och bilar källargolv när jag får tid dagtid. Det senare låter som bara den och jag vill inte bli ovän med grannarna... 

Så, såhär frammåt kvällen kan man planera och fundera...

Minnet är bra men kort brukar man säga, jag läste igenom tråden nu och det var bra uppfräschning av minnet. 

Men några nya funderingar dök upp och några lösa trådar hittade jag:

T.ex: Blev det någon framgång i följande?

lycka äntligen hitta refprop-modellen på DME som har varit utom synhåll sedan jag gick över till SSD och win-7, djupt begravd i gammal backup.

- och det ser inte alls dumt med en glide under 0.7 grader C och med något lite högre kondensationstryck än R22 för temperaturer under 70 grader.

när det gäller teoretisk COP-beräkning så är det lite jobb för att få fram det - kanske senare i helgen.

Jag har fortfarande inte tillgång till refprop, skulle du xxargs lätt kunna svara på vad blandingen DME/R1270 20/80% ger för hetgastemperatur i kylcykeln angiven:
 

Om du kör coolpack vid säg -10 grader på evaporatorn och +45 grader kondenseringstemperatur samt 0.65 i isentropisk verkningsgrad så ser man att hetgastemperaturen ur kompressorn skiljer sig mycket, 71.6 grader C för R502 och 97.6 grader C för R22 (som alla vill ha ur COP hänseende och det är ca 0.2 i skillnad i kyl-cop) - hög temperatur på kompressorn är samma sak som kortare livslängd enligt de vanliga modellerna.

En annan fråga på samma tema: Hur skiljer sig tryck-temperaturkurvan för denna blandning mot de för R502 och R1270?

Jag fick nog inte heller svar på följande:

Givet att de som installerade jordvärmen har satt två expansionsventiler, skulle jag då kunna flytta in dem i huset?

Det stör mig lite att fortfarande inte veta skicket på markslingan, vad tror ni om livslängden på kylrör i koppar förlagd i mark?