Författare Ämne: Vakuumsugning (läst 36495 gånger)

karlmb · « **Svar #15 skrivet:** 24 januari 2015, 18:41:28 »

Den skadas på så sätt att luft i innedelen blir kvar i kylkretsen, liksom ev fukt.
Det senare kan tas upp i fuktfiltret vilket ger mindre framtida marginal. Luften är svårare att bli av med men han kanske låter köldmediat strömma en stund igenom innan han kopplar andra änden...
Dels finns kanske viss luft kvar, dels blir det onödiga utsläpp av skadliga ämnen R404?, och kanske för lite köldmedium kvar, allt detta sänker COP och prestanda från dag 1.
Dessutom som sagt ingen läckage koll.

electroluxaren · « **Svar #16 skrivet:** 25 januari 2015, 10:50:57 »

Det är nog svårt att sia vad som händer på kort eller lång sikt
Det man vill med vakumsugning är att få bort icke önskad gas och inte minst all fukt.
En kyltekniker som varit med från tiden det begovs väljer att i stället för att vacumsuga (som tar för lång tid) skölja ur rören med aktuellt köldmedia (R410A). detta är ju det bästa sättet för systemet men inte för miljön.
När man pyst ur vid en av ventilerna är rören helt befriade från föroreningar och fukt.
Fukten minskar med minskad ute temp. eller rättare sagt luftens möjlighet att binda fukt.
Om modellen har torkfilter tar det fukten.
Däremot ändras ju gasblandningen som skall vara ren R410A.
Vad du får i stället bereror på din luft lite kväve lite syre lite kolväten mm.
detta ändrar ju självklart egenskaperna så som förångningstemperatur, hur mycket får man ju mäta.
troligen mycket lite då systemet håller i runda slängar 1kg R410A och vad som ryms i innedel och rören kanske uppgår till några 10-tals gram.
Hur eller hur är det ju inte till 100% bra att inte evakuera exponerade rör och inne del innan fyllning.
Tidigare med vissa typer av olja reagerade denna med fukt och bildade syra vilken åt upp lacken på kompressorlindningen med kortslutning som följd, där av de sk syraproven.
Slutligen när det gäller läckagekontroll--
Den får utföras som direkt eller inderekt metod. kyltekniker fastställer lämpligast metod.
Tryckprovning sker endast när man enligt köldmedelsförordningen stipulerar sådant som tex på platsbyggda system med flertal skarvar.
För att göra tryckprovning behövs akreditering, denna akreditering är helt skild från kylbehörgheten.
Detta gäller också lödbehörigheten för att löda i kylmedelssytem.
Incert gör numera inga årliga kontroller på certifikaten.

xxargs · « **Svar #17 skrivet:** 25 januari 2015, 12:50:53 »

"En kyltekniker som varit med från tiden det begovs väljer att i stället för att vacumsuga (som tar för lång tid) skölja ur rören med aktuellt köldmedia (R410A). detta är ju det bästa sättet för systemet men inte för miljön. När man pyst ur vid en av ventilerna är rören helt befriade från föroreningar och fukt."

Jag hoppas verkligen att det inte görs idag - det är inget lagligt alternativ och ovanstående beteende under åren är en orsak till varför köldmedierna förbjuds eftersom det går att avläsa i atmosfären globalt. Kylindustrin har bara att sig själv skylla i det avseendet - slavigt arbete, gömda bakom sina certifieringar och sina skrån, och okunskap från allmänningen som inte kunde ifrågasätta när kylnissen gör dumheter, så har detta kunnat fortsätta år efter år... det är därför som det princip bara är HC-lösningar, HFO1234yf och R32 kvar att leka med nu för nya mindre anläggningar (större kör med ammoniak - eller borde göra det även i avseende COP).

Kylindustrin stod för 60% av läckorna/utsläppen av CFC och HCF 1999, så det måste ha läckt och pyst riktigt jäkla rejält i alla maskiner över hela världen. Inte ens frigolitlådan för hamburgaren blåst med HCF i massproduktion för alla hamburgerkedjor gav knappt märkbar del i andelen 30% som stod för skumblåsningen, och alla världens sprejburkar med drivgas stod för bara 8%

TS Comfort AB · « **Svar #18 skrivet:** 25 januari 2015, 14:23:14 »

Om montören sa "att numera så behöver man inte vacumsuga" så låter det som om han bara drog igång den direkt.
Om denna maskin kommer via Mitsubishi Electric Sverige och deras återförsäljare så kanske du bör kontakta Mitsubishi och fråga vad dom säger om detta, är det en gråimport maskin så är det återförsäljaren du bör kontakta om nu inte säljare och montör är samma person.
Är det samma montör som föreslog en 40% dyrare modell till en fastighet som inte behövde mer än 2kW när det var kallt för att FH25VEHZ var en "gammal" modell så skulle nog lite varningsklockor ringa redan då men man måste å andra sidan lita på någon man tror ha full koll på val av modell.
Måste instämma i att man är väldigt nyfiken på vem återförsäljare och montör är

electroluxaren · « **Svar #19 skrivet:** 25 januari 2015, 15:19:11 »

Citat från: xxargs skrivet 25 januari 2015, 12:50:53

"En kyltekniker som varit med från tiden det begovs väljer att i stället för att vacumsuga (som tar för lång tid) skölja ur rören med aktuellt köldmedia (R410A). detta är ju det bästa sättet för systemet men inte för miljön. När man pyst ur vid en av ventilerna är rören helt befriade från föroreningar och fukt."

Jag hoppas verkligen att det inte görs idag - det är inget lagligt alternativ och ovanstående beteende under åren är en orsak till varför köldmedierna förbjuds eftersom det går att avläsa i atmosfären globalt. Kylindustrin har bara att sig själv skylla i det avseendet - slavigt arbete, gömda bakom sina certifieringar och sina skrån, och okunskap från allmänningen som inte kunde ifrågasätta när kylnissen gör dumheter, så har detta kunnat fortsätta år efter år... det är därför som det princip bara är HC-lösningar, HFO1234yf och R32 kvar att leka med nu för nya mindre anläggningar (större kör med ammoniak - eller borde göra det även i avseende COP).

Kylindustrin stod för 60% av läckorna/utsläppen av CFC och HCF 1999, så det måste ha läckt och pyst riktigt jäkla rejält i alla maskiner över hela världen. Inte ens frigolitlådan för hamburgaren blåst med HCF i massproduktion för alla hamburgerkedjor gav knappt märkbar del i andelen 30% som stod för skumblåsningen, och alla världens sprejburkar med drivgas stod för bara 8%

Jag tror att de mätbara utsläppen står för användandet av R11 som tvättmedel och de ickepersoner som står och tvättar kondensatorerna på taken i varmare länder med 20kg i taget
inte de 5 gram som pyser ut i en koppling.

Hansson · « **Svar #20 skrivet:** 26 januari 2015, 10:10:13 »

Citat från: teknikern i skåne skrivet 24 januari 2015, 12:29:35

Då hade jag ringt upp firman och fått cert nr samt fullstädigt namn. samt kollat det på incert:s hemsida så han har ett giltigt sådant. Annars är den inte lagligt installerad.ioch med att det är personligt cert nu förtid är det anvar på teknikern att hålla sig uppdaterad med reglerna.sedan skall det alltid Täthetsprovas med kvävgas innan. Det är reglerna som är skrivna så. Samt självklart köras vacuum efteråt. Det som händer är att luften gör så att temperaturen på gasen blir högre så kompressorn tar stryk, expantionsventilen slutar att fungera för där blir is i den. Mm.samt så skall där inte vara någon fukt i systemet. Bara att tömma ut gasen. Köra vacuum och fylla på ny gas. Gör om gör rätt!

Ligger alla Cert på incerts hemsida?
Finns det fler certifieringsorgan?

xxargs · « **Svar #21 skrivet:** 26 januari 2015, 15:27:53 »

Det är konstant ökning i atmosfären med för R134a (+4.65 ppt/år), R22 (+6.9 ppt/år, är fortfarande tillåtet att använda i många länder), R142b (+0.87 ppt/år) , R125 (0.84 ppt/år) som ökar i hög takt i atmosfären mätt över 10 år på svalbard och dessutom ökande takt för många av dessa (data taget från http://www.miljodirektoratet.no/old/klif/publikasjoner/3035/TA3035.pdf). Ingen av dessa förknippar man med svabbande av tak med R11 utan hör till dagens köldmedier som R134a, R404A, R407C och R410A.

R11 och R12 har faktisk negativ trend numera även om totala summan utsläppt mängd är fortfarande väldigt stort att nöta ned.

Sedan sprang jag en rapport från KTH (lite gammal, men gasen som läckt ut då finns fortfarande till stor del i atmosfären än idag) på bla. läckage av bl.a R404A i butiks kylanläggningar och där är tydligen genomsnittliga läckaget ca 8-14% av laddningen per år mätt över 10 års period och på ca 500 butiker så handlar det om mellan 4-7 ton R404A per år i läckage - och detta var i en tid så det var hårt certifierade kylföretag med kontroller från swedac etc. Förmodligen är detta dessutom väldigt låga utsläppssvärden i jämförelse med kylmaskiner internationellt där man hellre fyller på en gång i månaden är att ficka läckorna (eftersom det också gav bröd till kylnissen).

rapporten hittas på: http://www.energy.kth.se/user/samer/www/co2_project/reports/inventory_report.pdf

läckaget borde ha legat på högs något kilo, eller ännu hellre gram, per år, per 500 butiker, inte många ton per år!!!! - nu är utsläppet i GWP-belastning räknat motsvarande 21900 - 38400 st av läckage tömda bilars AC-system med R134a - per år!!

Det är sådana saker som har gjort att de flesta av R4xx-seriens och R134a har hamnat på utfasningsidan, eftersom den typen av utsläpp inte går att dölja utan kan mätas, och har kylnisse sina 5 grampuffar var gång de kopplar i och ur manometer på yrkesvis (och förmodligen mer då och då, denne glömde att hela slangen var fylld med kondensat på HP-sidan när denne lossade...) så blir det många kilo per år - det är klart att kylnissen antingen har ventiler i ändarna på sina slangar så att utsäppen handlar om enstaka ml gas vid atmosfärstryck när det lossas eller tömmer slangarna med en medhavd köldmediepump och slasktub innan slangarna lossas - Annars har kylbranchen en jäkla attitydproblem att ta tag bland sina medlemmar för att få bort den här småpuffandet - de gamla rävarna inte minst.

Med andra ord, det är självförvållat av kylbranchen!! Skyll er själva till att det blir restriktioner och i princip bara får leka med R32, R290, R1270, R600a, R152, HFO1234yf i framtiden nya maskiner och de gamla köldmediena straffas sönder mer och mer med ökade kostnader och miljöavgifter.

electroluxaren · « **Svar #22 skrivet:** 26 januari 2015, 18:30:25 »

Då är ju frågan
Vilka länder är de största bovarna?
De i EU?
USA?
Asien?

Silar vi mygg i Sverige och sväljer kameler i Kina?

svenske kocken · « **Svar #23 skrivet:** 26 januari 2015, 19:42:16 »

Oavsett vem som är "värst", så är det väl så att någon annan är sämre ursäktar ju inte att man är dålig.

tårögd · « **Svar #24 skrivet:** 26 januari 2015, 20:21:39 »

den som skrev detta.

****tågråttan: Vissa? tycker det räcker. tomtar!
Tror knappast att din pump blivit skadad. men begär ut serviceordern ifrån företaget där skall även finnas med en riskbedömning innan han täthetsprovat din maskin med kvävgas, just riskbedömningen är det incert kontrollerar vid deras årliga tillsyn.
Här är till incert så kontrollera ifall tekniker är behörig. annars har han och företaget gjort ett miljöbrott = böter 10.000 pix tror jag att det ligger på.
samt som hansson skrev intressant att höra vilket företag det är och vart i Landet det är.?
lycka till med pumpen nu! och ta det lugnt det rasar inte av detta problemet men den tappar några år i förtid ifall det inte blir årgärdat skulle jag tro.
https://www.incertonline.se/Certificate/Validate****

Sluta skriv om saker du inte har en arning om här!
inte fan bryr sig incert om en riskbedömning som har med trycksättning att göra. Mvh. en som faktiskt uppfyller både incert och SWEDACS krav.

TS Comfort AB · « **Svar #25 skrivet:** 26 januari 2015, 21:12:38 »

Finns det någon som har fått dom 10000:- i böter eller blivit åtalad för miljöbrott?
Man har hört att så har skett men stämmer det då jag aldrig sett någon notis om detta i varken tidningar eller på tex incerts hemsida.

electroluxaren · « **Svar #26 skrivet:** 26 januari 2015, 22:49:16 »

Kan ju bero på att det är ^komunen som är tillsynsmyndigheten.
Och de har oftast ingen aning om vad detta är.
Finns lokala exempel på personer anmälda utan åtgärd från kommun

xxargs · « **Svar #27 skrivet:** 27 januari 2015, 02:54:49 »

Citat från: electroluxaren skrivet 26 januari 2015, 18:30:25

Då är ju frågan
Vilka länder är de största bovarna?
De i EU?
USA?
Asien?

Silar vi mygg i Sverige och sväljer kameler i Kina?

Det gör vi nog....

USA är en stor bov, men där har vi också kylmedieföretagens huvudsäten med påverkan lite väl långt upp i toppen på politiken. Man har förvisso lite lagar för syn skull numera men vad som händer ute i rednecks-land tror jag ingen bryr sig...
Det är bara att se alla dessa tusentals your-tube filer om kyla och AC på mer eller mindre scrap-yards med tusentals skrotade maskiner, tror någon här att dessa är tömda på miljömässigt bra sätt, eller fallet efter mycket letande hittade kölmedietillverkare någon bilskrotare som skulle säga något ont om HC-fyllning i bil-AC då där gnällde denne att det kunde slå eld och brinna en kort stund då när man pressade bilarna - och hade det som argument att fortsätta med R134a - det som hela artikeln inte berörde och borde ha resulterat att bilskrotaren bojades och körde till arresten skrikande - var att bilskrotaren har även med amerikansk lag skyldighet att tömma systemen på köldmedier på miljömässigt sätt _innan_ bilen pressades - så ni kan gissa vad som hände med R134a-laddningarna i alla amerikanska skrotbilar...

Bara till för något eller ett par år sedan så var det 40 års fängelse om man skulle prova med HC i en kylmaskin, skräddarsydd beställnings-lag från köldmedietillverkare med bradsäkerheten som främsta argument. Det var CocaCola och Tom&Jerry som lyckas bryta den delen eftersom båda företagen kände att de behövde putsa upp miljöprofilen och med så stora krafter bakom så är det numera tillåtet med HC i maskiner som är tillverkade för detta även i USA - och detta hade inte kunna göras om inte europa hade tillverkat över 100 miljoner vitvaror med R600a med ytterst få incidenter.

Mellanöstern, Asien, Sydamerika är också stora utsläppare där du kan köpa en flaska R22 för din AC eller R134a för din bil lika enkelt som en flaska mjölk eller en tidning, vilket gör att man slattar i vid behov i den pysläckande maskinen istället för att åtgärda detta - det var inte så himla länge sedan även i Sverige där det stod en flaska bredvid kylmaskinen i butiken, beredd för att slatta i när nivåerna börja bli lite låga i nivåglasen i butikens kylmaskiner, utförda av den kylrumsansvarige, numera är det kylföretaget som får bära in och bära ut flaskorna med R404A var gång, men det läcker säkert precis lika mycket som innan då det i KTH rapporten inte såg några trender till förbättring.

Att tillåta rotalock, flare (kon) anslutning skulle inte ha gått om man redan från början hanterade HC då dessa har stor sannolikhet för att misslyckas av en montör med pysläckage som konsekvens - det har inte att göra om de går att få täta om man är noggrann, för alla montörer är inte noggranna utan det handlar om procentsatser av misslyckade rörskarvar och övergångar som läcker, om inte omedelbart så i alla fall efter ett tag av rent empiriskt konstaterande - utan de skall fortfarande vara 100% täta även om det inte är utförd av en noggrann montör med anslutningssystem som nästa är idiotsäkra - tex swagelok, pressystem och liknande system förutom hårdlödning där det går.

Det här skulle inte har skärpts 'nu' - det skulle redan har varit skärpt redan 1940 och vi hade tunnat fortsatt med vår R12 och R22...

electroluxaren · « **Svar #28 skrivet:** 27 januari 2015, 07:47:56 »

Väldigt klarsynt
delar helt din uppfattning

teknikern i skåne · « **Svar #29 skrivet:** 27 januari 2015, 08:23:03 »

Tårögd: såklart är det swedac som kollar det. Blandade ihop företagen.

Författare Ämne: Vakuumsugning (läst 36495 gånger)

karlmb

SV: Vakuumsugning

electroluxaren

SV: Vakuumsugning

xxargs

SV: Vakuumsugning

TS Comfort AB

SV: Vakuumsugning

electroluxaren

SV: Vakuumsugning

Hansson

SV: Vakuumsugning

xxargs

SV: Vakuumsugning

electroluxaren

SV: Vakuumsugning

svenske kocken

SV: Vakuumsugning

tårögd

SV: Vakuumsugning

TS Comfort AB

SV: Vakuumsugning

electroluxaren

SV: Vakuumsugning

xxargs

SV: Vakuumsugning

electroluxaren

SV: Vakuumsugning

teknikern i skåne

SV: Vakuumsugning

Annonser

Right Block

Online just nu!