Ämne: Grundvatten och kollektorslang?

[Anders Jensen]

Borraren stötte på berg(gnejs) på 50 meter och gjöt fast foderrören på 54 meters djup.
Han har nu kommit vidare och är på ca 100 meter och uppskattar flödet i brunnen till ca 30 minutliter.
Flödet kommer från en spricka på ca 60 meters djup och han tror att det kommer mer vatten inom kort.

Jag har valt att bortse helt ifrån installationskostnaden i mitt resonemang.
Jag tänker borra 200 meter och sätta i kollektorslang som reserv om grundvattnet skulle strula.
VP´n kör jag då på grundvatten via mellanväxlare.
Jag borrar 200 meter trots att jag sannolikt hittar tillräckligt med grundvatten på 120 meters djup.
Anledningen är att det blir svindyrt att borra ytterligare ett hål om grundvattnet skulle sina.

Jag är inne på en grundvattenlösning av 2 anledningar.
Dels hoppas jag på bättre cop och dels hoppas jag på mer vatten.

Jag har i ett tidigare inlägg fått klart för mig att det finns fördelar och nackdelar med bägge varianterna.
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4949.msg46249.html#msg46249)
Med risk att ha missat något kan jag summera diskussionen i tråden ungefär såhär.

kollektorslang:
Mindre strul, djupare hål, sämre cop, ingen grundvattenpump och inget returhål eller  stenkista.
´
Grundvatten :
Bättre cop förutsatt att vattenpelaren är på ett rimligt djup, frysrisk, mellanväxlare, mer vatten, grundvattenpump och risk att borrhålet sinar (speciellt på våren).

Kan någon hjälpa mig att räkna på hur mycket det kostar att lyfta vattnet ?
Som mest kommer ca 34 minutliter att gå åt.
Det motsvarar ca 2 kubik i timmen som väger ca 2 ton.
Tyvärr har jag glömt vad fysikens lagar sa om vad detta kostar mig i El, det enda jag minns vagt från fysiken är ett räkneexempel där vi räknade ut att en byggkran krävde el för ca 2,50 kr för att göra samma dagsverke som en gubbe som bar upp tegelsten på ett tak till ett bygge.
Jag inser att elen har blivit dyrare sedan dess och att det inte är tegelstenar det hanlar om.
Principen måste vara ett lyft på 2000 Kg som mest 50 meter och jämföra kostnaden för detta med besparingen av den ökade effektiviteten på VP´n.

Det schweiziska värmepumpsinstitutet som har jämfört alla möjliga pumpar saknar tyvärr cop data för just min IVT E9 HT plus när det gäller grundvatten.
(http://www.ntb.ch/files/1/3161/bwlist%20engl%2016.Okt.03.pdf)

Tittar man på andra pumpar verkar COP ligga ca 0,9 – 1,2 högre när man kör på grundvatten än med kollektorslang, om detta är översättningsbart till min VP med mellanväxlare skulle ett överslag kunna se ut såhär:

40000 kWh per år minus hushållsel 10000 kWh = 30 000 kWh för uppvärmning. Med ett elpris på 1 kr / kWh bränner jag ungefär 30 000 på uppvärmning med vattenburen elvärme COP 1

Typ                  COP         kostnad               besparing   
El                         1          30 000                       0
Kollektor              3,2         9 300                    20 700
Grundvatten        4,2         7 100                    22 900


Tja, jag spar ytterligare 2200 om året med grundvatten om antagandet stämmer att COP ökas med 1.
Minus lyftkostnaden.

Frågor:

1.   Kan någon hjälpa mig att räkna på hur mycket det kostar att lyfta vattnet   (2 ton 50 meter) ?
2.   Äter driften av grundvattenpumpen upp ovanstående besparing?
3.   Är antagandet rätt att COP ökas med 1 om man kör på grundvatten?
4.   Skall jag tänka om och köra på kollektorslang?
5.   Om jag gör detta kan jag då ta dricksvatten ur borran?
6.   Har jag räknat fel i besparingskalkylen?.

Ju mer jag har läst av forumets snillen ju krångligare har det blivit  Hjälp!

Anders

[reiner]

Inte kan jag hjälpa dig med dina uträkningar men jag har sysslat en del med brunnsborrning och tycker att din uppgift om att vattnet skall lyftas 50 m verkar väl mycket. Jag har inte varit med om att grundvattnet står under 10 m, men du kanske har borran uppe på ett berg.
Har du mätt grundvattennivån till 50 m sedan borran "satt sig" efter länspumpningen?

[zac]

Jag gör bergverme och VA installationer emellanåt och har varit med om åtminståne 2 borror i år där grundvattennivån stabiliserat sig på ca 30m.

i de ena fallet var det en vattenbrunn som dessutom hade dålig tillrinning knappt 50l/tim efter tryckning så jag hängde pumpem på 100m och den behövde inte vara särskillt stor för det om jag mins rätt var den på 0,75kW men det är löart att kontinuerlig drift på 0,75kW kostar ju lite.......

[Bertil]

Det luriga är vart nivån hamnar när man tar ut det vatten som erfordras..

Har man bra tillrinning då sänks det inte så mycket dock.

Kommer jag ihåg ska jag kolla pumpkurvor...

En pump "drar" inte sin märkeeffekt det beror helt på uppfrdringshöjd och motståndet i övrigt.

Lite struligt är det bäst vore om nån som kör grundvatten kollat upptegen effekt hos pumpen!

[Sfinx]

OK jag försöker mig på dina frågor.

"1.   Kan någon hjälpa mig att räkna på hur mycket det kostar att lyfta vattnet   (2 ton 50 meter) ? "

Min gamla fysikbok säger att effekt är J/s.
Joule är energi och vattnet skall lyftas 50 m dvs tillföras lägesenergi.
J/s= mgh/s=34*10*50/60=283 w
Sedan är det verkningsgrad på elmotor och pump som är sådär.
Är den verkninsgraden ca 50% ligger du på 0.5 kw. Utan marginaler.
1 kw är nog mer rimligt om man vill ha hängslen och livrem.
Det stämmer också med ZAC´s exempel.

2.   Äter driften av grundvattenpumpen upp ovanstående besparing?
Jämför det med din VP som drar 2-2.6 kw och levererar 8.4-9.1 kw. Svar ja.
50% högre elförbrukning utan mer tillförd värmeeffekt

3.   Är antagandet rätt att COP ökas med 1 om man kör på grundvatten?
Varför skulle det det? Har du bra flöde i brunnen har du ju i stort sett grundvattentemperatur även med kollektorslang. Dvs samma driftsförhållande.
Dessutom KAN du ta temporärt ut mer energi ur samma brunn med kollektorslang då brine KAN vara under vattnets fryspunkt.

4.   Skall jag tänka om och köra på kollektorslang?
Jag tycker det.

5.   Om jag gör detta kan jag då ta dricksvatten ur borran?
Pass. Fråga borrarn

6.   Har jag räknat fel i besparingskalkylen?.

IVT skriver på http://www.ivt.se/files/pdf/Pr_bl_GreenlineHTPlus.pdf
att erhållen/tillförd effekt dvs COP är mellan 3.2-4.55 vid 50 resp 35 graders framledningstemperatur.
Det som antagligen betyder mest är din framledningstemperatur, dvs om du kan hålla låg temperatur på radiatorerna och ändå få ut tillräcklig effekt till huset.

[Anders Jensen]

Borran är inte klar ännu. Därför har jag dessa bryderier.
50 meter är nog osannolikt, tänkte att det var det värsta scenariot och därför bra att räkna på.
Jag tror att grundvattnet kommer att stabilisera sig på 15-25 meter i verkligheten.
Jag bor inte på ett berg men en bit upp är det.

Vad kostar kontinuerlig drift på 0,75 kW? jag klurar inte ut hur man räknar om det i kronor eller COP.
Eller kan det vara så enkelt att:  Avgiven effekt / tillförd effekt = COP

Enligt instruktionsboken för VP´n står det 8,4 / 2,6 = COP 3,2
Om pumpen då drar 0,75 skulle formeln se ut såhär :   8,4 / (2,6 + 0,75) = 2,5 COP en rejäl försämring som då kanske förbättras till 3,5 COP av den effektivare driften med grundvatten.

Inalles har jag då vunnit hela 0,2 i COP  en vinst på en femhundring om året enligt min kalkyl.
Om min COP uträkning stämmer ovan så är besparingen på den effektivare driften i mitt fall ca 2200 minus driften av pumpen vilket verkar för lite för att strula med grundvatten.

Jag vet fan inte hur det borde göras... Kommer sannolikt att behöva mer vatten vad det lider till frugans hästar. då kan jag likaväl köra i en pump i borran med en gång, ?? 
Tja.. drar pumpen alltid så mycket oavsett ”lyfthöjd” hmm mån som kan klura ut det?

Kan man eftermontera en pump i borran till dricksvatten eller skall det göras meddetbums?
Som ni ser håller jag på och svänger till VP drift med kollektorslang igen :-)

/Anders

[Anders Jensen]

Tack Sfinx!

Det ser ut som du satt spiken i kistan för grundvattenlösningen.
Skall kolla med borrarn om det går att ta vatten ur borran och om man isåfall skall sätta en pump nu eller senare, om och när behovet verkligen uppstår.

/Anders

[Anders Jensen]

Även ni andra skall ha tack!
Bertil var inne på kollektor linjen redan i den gamla tråden, jag borde inte ha tvivlat 

/Anders

[Bertil]

Att ta vatten ur en borra som används för bergvärmeär bra!!

Det höjer tempen i borran! Så finns det gott om vatten så det inte sänker nivån en massa så helt klart en bra grej!

MEN helst inte med en dränkpump...  Den vrider sig vid varje start,  så det är risk för nötning av bergvärmeslangarna..

Men lösningen beror helt på vart du har grundvattenytan!

[Anders Jensen]

Lysande, då kanske jag får lite bättre COP trots allt.
Skall se till att det blir en vettig pump.
/Anders

[Anders Jensen]

Jag räknade på Sfinx förslag att sänka framledningstemperaturen (35 istället för 50) och det skall teoretiskt spara mig 2700 kronor om året om elen kostar en krona per kWh.

Golvvärme räknar jag inte hem på denna besparing  men jag tror nog att jag kommer att installera det ändå va det lider på grund av komforten.
/Anders

[svenske kocken]

pumptypen som du ska ha,  om du ska hämta driksvatten ur borran och det är lite djupare till vattnet är en "EJEKTORPUMP" då kan du hämta upp vattnet från nästan vilket djup som helst och den hänger stilla och fint i hålet.

[Anders Jensen]

Tackar, då blir det en Ejektorpump.
/Anders

[pellep]

Tänk på att en ejektorpump har grymt dålig verkningsgrad.

[svenske kocken]

Om man räknar på den gångtid man behöver för att få hushållsvatten, så torde det i alla fall bli billigare än att ha kommunalt.