Ämne: Hur blir det med nätförsäljningen och varuhusförsäljningen nu efter årsskiftet

[karlmb]

Vad är egentligen fördelen med R32 jfrt med HC?

[xxargs]

Har inte sett hur det är löst i Dalkin, men om det inte är 4 rör så är det någon form av liquid injektion för att kyla gasen under kompression, detta är viktigt, speciellt om det värmepumpar mot många minusgrader på utsidan -  om är det fyra rör till innerdelen så är det troligen tvåstegs med mellankylning...

Det finns orsak till varför man använde R404A i frysdiskar mm. och det är för att hetgasen inte skall bli för varm då det förkortar livslängden på kompressorer väldigt fort med förhöjd temperatur. Nu råkar Propan (och R600a) vara väldigt bra på att också ge sval hetgas och förmodligen det enda alternativet för mindre kylanläggningar när HCF är mer eller mindre helt borta som framtida alternativ, alternativt mer komplicerade maskiner om man skall köra ren R32 mot frysrumstemperaturer, och det är en situation som även LLVP hamnar i då och då men inte kontinuerligt på samma sätt som frysrumsmaskiner.

Har läst ett par olika rapporter från främst oljetillverkare som försöker bevisa att 'sin' syntetiska olja är den bästa alternativet för R32-maskiner och där finns det lite horror-bilder på hur kompressorns inre delar kan se ut när det arbetat för varm och smörjningen inte räckt till riktigt när det körts med R32.

Dock sådana rapporter får man ta med en nypa salt eftersom det finns egenintresse från tillverkarna i detta sas.

 

[AndersS]

Kanske en dum fråga i den här tråden då den inte berör försäljning. Om vi utgår från att utsläpp ska minskas och man fokuserar på att det ev. skulle kunna pysa ut något vid sammanfogning av koppling därav nya regler för försäljning.
Är det här som de största utsläppen görs, eller kan det vara så att de är när någon själv skrotar ut en gammal trasig värmepump oberoende av modell. Finns det något helhetstänk eller är det en pappersprodukt?

[Rickard]

Reglerna kom nog ursprungligen till för att de "gamla" nu utfasade köldmedierna var extremt aggresiva på ozonskiktet och med stora CO2-utsläpp.
Dessutom var det ofta väldigt stora fyllnadsmängder i industri och kommersiella anläggningar, en fabrik kunde typiskt släppa ut tonvis med köldmedier/år om styrningen internt inte var den bästa.
Reglerna har lett till påtagligt minskade utsläpp och köldmedier med mycket mindre påverkan på miljön.

Det som nu sker när man har relativt oskadliga köldmedier, mindre fyllnadsmängder och bra styrning är att man har börjat lyssna FÖR mycket på kylbranschens företrädare, som nu lobbar stenhårt för regler som skall göra att de kan ta ut ohemult höga priser för varje litet jobb som skall göras i denna bransch.
Förmodligen blir det som xxxargs skriver, att tillverkarna går över till gasol istället, en gas som är ungefär lika skadlig för miljön som du nyvarande bästa köldmedierna, men omöjlig att reglera då folk använder Gasol lite hur som helst, och det inte GÅR ändra på utan att bygga om en enorm infrastruktur.

Kylbranschen är på väg att bita sig själv i svansen, och om ett antal år kan vilken hempulare som helst hålla på med värmepumpar.

[purjo__]

Sen missar man ju dom miljövinster varje installerad värmepump innebär iom minskat behov av elekticitet. I Sverige har vi visserligen förhållandevis ren el, men sett till det stora EU måste man spara in massor av CO₂-utsläpp på att folk använder värmepumpar istället för direktel.
Reglerna, som dom ser ut i dag, är till största delen till för att skydda branchens marknadsandelar. Tyvärr.

[Rickard]

Jag tror dessutom att det är dumt/onödigt av branschen att vara så på i detta fall.
En ytterst liten andel av kunderna har något intresse av att själva installera sin värmepump.
Jag gissar att 9 av 10 inte har en tanke på att göra nåt sånt själva.

[xxargs]

Om man får förmånen att titta bakom kulisserna  i en större livsmedelsbutik även av ganska sen byggdatum - så ser man på frysmaskinerna med 4-5 kompressorer i rad, har en receiver på typ 50 liter R404A fyllt till 80% på varje maskin, så det finns lätt 200-250 kg R404A bara i kylrummet och har inte räknat in allt som är distribuerat i kyldiskarna och kylvaruväggarna.

Framtida lösning blir förmodligen att köra CO2 ut mot frysdiskarna och lokal HC-maskin i kaskad med CO2-maskinen i maskinrum eller utomhus för att hålla ned köldmediemängden av HC och förbättra CO2-maskinens COP - som ärligt sagt inte är speciellt bra men att säga det högt har varit som att vara trumslagarpojken i miljökretsarna...

kyldiskar och annat kan köras med brine-slingor med glykol/saltlösning och HC-maskin i maskinrummet med mängden enstaka kg HC per maskin, det finns sådana anläggningar också då jag själv har sett en sådan..
 

[teknikern i skåne]

Det finns knappast något kylrum med 200 kg gas i. möjligen på icas central lager ifall du förstår jämnförelsen. och där har dom garanterat det ändå inte.
Redan för 15 år sedan har man kapat köldmedie fyllningarna i butiker med brine och co2 lösningar så det är inget nytt tänk, och det vill jag påstå finns i princip varje butik nuförtiden. men jag förstår din tanke: Det kommer att bli trubbel i alla kylaggregat där det finns R404a, det är knappast genomtänkt hur det skall överföras till praktiken då det inte finns någon bra ersättare till R404a. Samt så kommer det bli en enorm kostnad för alla som har R404a och dom övriga HFC som kommer att fasas ut och detta är i närtid, redan 2017 kan det vara svårt att få tag på gasen eftersom den kommer att fördelas i EU efter någon uträkning som dom har?
Så frågan blir ju alla värmepumpar vilken gas kommer det att bli i dem?
Hela kylbranchen kommer att bli förändrad med både kunskap och ny teknik som kommer ut på marknaden nu.
Reglerna är klara för luft luft. det skall bevisas att dom installerats av en med certifikat. rätt självklart igentligen men det påverkar ju affärsmöjligheter för nät grossister samt även tex ahlsell som säljer VP bara man har ett kundnr.
många frågor ingen som riktigt vet ännu hur det blir tyvärr....

[xxargs]

tja, i det kylmaskinrummet jag besökte för en större storköp så fanns det så det räckte till och blev över med R404A, och var själv förvånad att det var så himla mycket, sedan vet jag inte om den är ett undantag eller en regel byggsätt i kylsystem för just den här butikskedjan.

Jag är inte direkt någon fan av R404a pga. dess innehåll av R125 och R143b med hög GWP och lång livslängd i atmosfären och därför reagerade på detta.

[krille356]

Verkar som att försäljningen av pumpar fortgår på ungefär samma sätt som tidigare med enda skillnaden att man som kund måste skriva på ett papper eller garantera att man kommer använda en certifierad kylfirma vid installationen av värmepumpen.

Skulle vara intressant att veta om detta är uppgifter som sparas eller skickas in till naturvårdsverket samt om det kommer att följas upp. Tänker då mest på om de som köper pump utan installation kommer få hem ett papper från naturvårdsverket där de ombeds fylla i sin pumpinstallatörs ID eller liknande?

[booza]

Ja priserna kommer att stiga. Vi som inte haft tummen mitt i handen får vara glada över den tid som varit. Inte har vi släppt ur växthusgaser. Det är "luftvärmepumpsmaffian" som fått sin vilja igenom i EU. Snart får man väl inte köpa en kaffebryggare utan att ha en "kaffekonsult" att starta den..