Ämne: Problem för ny ägare, hjälp!

[Testsson]

Jag har flyttat till ett hus i lättbetong och med självdrag från 1957. 120 kvm + källare 120 kvm, samt en ny inredd vindsvåning med två radiatorer med oljeburen el. Pannan är en Thermia villa 90 från 1994 men jordvärme. Jag kör på kurva 37.

När vi flyttade in gick pumpen bara på tillsats, jag startade auto läget och det tjöt i den. Rörmokaren kom och bytte pump så nu kan jag köra i autoläge.

Pannan hade stått stilla en längre tid och rörmokaren fyllde upp den med vätska (är det det som kallas brine?), körde någon dag och det blev tomt i expansionskärlet. Rörmokaren fyllde en stor mängd direkt från expansionskärlet och efter jag läst instruktionerna misstänker jag att det finn en hel del luft i systemet. Har fyllt på med ca ytterliggare 20 l och det bubblar då och då.

Men det känns som tillsatsvärmen går väldigt ofta när jag är nere och titta på pannan. Min känsla är att om jag är nere 10 ggr på en dag så går tillsatsen 3-4 gånger av dessa. Trots att det är 0 - -2.

Vad kan det bero på:
Har jag för liten panna?
Luft i systemet?
Smuts i Brine som satt igen filtret?
Lågt tryck i mediet (R22?) som skall förångas?
Dålig eller läckande kompressor?

Ursäkta om jag inte har rätt terminologi men jag är ny på området.

[Norrbotten]

Var det pumpen till kalla sidan (till jordslangen) som ni bytte?

[Bertil]

trist säljare!!

Han visste om detta helt klart.
Frågan är om nåt av det här är ett "dolt" fel.

Ev läckage borde vara ett dolt fel....  det skulle väl vara bra om säljaren får ta sitt ansvar! Har du kontaktat säljaren?
En värmepump som går i elläge är det nog svårare med... Man har en långtgående egen undersökningsplikt...

Ett lättbetonghus i din storlek kan "dra" rätt mycket energi så det är inte omöjligt att den funkar ok nu!?
Har du fått några uppgifter kring tidigare förbrukning??

Skriv av timräknarna varje dag....  om det nu finns såna??  Det är väl en modell utan "display" du har?? Då finns det väl inga räknare!? Du kan inte se temperaturer heller??

Det skulle va bra om du kunde få fram termometrar och en elmätare

[Testsson]

Det var pumpen på kalla sidan jag bytte.

Tidigare förbrukning var enligt elbolaget 14 000 kwh, låter helt orimligt lågt. Tror att han som bodde där var ensam (inte alla rum uppvärmda och liten varmvattenförbrukning) och eldade en hel del i öppna spisen.
Jag har display och upptäckte igår att jag har timräknare. Kollade av siffrorna i morse och Vp hade gått i 8 tim och tillsatsen gåt i 4, alltså halva tiden (ca -1 grad under natten).
Vilka temperaturer är det jag skall läsa av?

Fyller på vätska då och då, de bubblar en del i expansionskärlet.
Hur skall jag få kläm på om det är läckage i jordslangen?
Kan jag lufta mer?

Jag köpte huset av en byggfirma som renoverat det, säljaren sa att "pumpen" skall fungera. Men jag misstänker att den bara gått på tillsatsvärme det senaste året då dom renoverat.

Skulle först vilja ta reda på om det verkar som om den förbrukar ovanligt mycket innan jag tar upp det med säljaren.

[Norrbotten]

Om ni har fyllt drygt 20 liter vätska och det fortfarande går efter så tycker jag det låter som om det är läckage i slangen tyvärr . men det är bara att fortsätta fylla ett tag till så ser du om det börjar stabilitera sig.
Brukar den inte lösa ut på larmet ? De brukar vara ganska känsliga på dålig cirkulation och lösa på lp larm.
Jag förstår om de har eldat i kaminen och stängt vissa element för jag tror det är bara en 6 kw elpaton i den och det kommer man inte långt på (jag har provat).
Annars är det bara sätta åt säljaren Det måste gå att få som doltfel.

[Bertil]

Jag har display och upptäckte igår att jag har timräknare. Kollade av siffrorna i morse och Vp hade gått i 8 tim och tillsatsen gåt i 4, alltså halva tiden (ca -1 grad under natten).
Vilka temperaturer är det jag skall läsa av

Det finns temp för framledning och returtemp på varma sidan... läs av dom när pumpen går.
Det skulle även vara bra att se tempen på kalla sidan men där finns ingen inbyggd termometer. Där köper en del två vanliga digitala med utomhusgivare. Utegivaren kan man montera fast på kalla sidan på stig o retur.  Man behöver lite kontaktpasta osså lite isolering över givaren givaren kan man dra fast med buntband (strips).

Notera även timräknaren för VP och tillsats även varmvattnet kan du ta med..
Gärna varje dag nu i början, för att ha något att gå på OM det visar sig är problem!!

Har du en styrdator med tre knappar och en display?? Då är pumpen nyare än dom sagt!!
Kan inte komma på vart årtalet och serienumret finns, kolla på insidan på fronten.
Det sitter väl där??

Det finns alltid en 5 årig garanti som tillsammans med hemfösräkringen ska täcka skador, men jag kan för lite om den.

Sen har vi en hel del tips kring driften av pumpen..
Tex är det vikrigt om man har en värmepump att man inte använder termostatventiler som stryper flödet.
kan man öppna dom kan ev värmekurvan sänkas, det ger lägre elförbrukning!!

Vart ungefär ligger huset, det där med elpatronbehov beror ju mycket på vart huset ligger (hur ofta du har så kallt ute att tillskott behövs)

Har du en kamin är det effektivt att elda i den vid kyla då tillskott behövs.

[Testsson]

Hej igen, skall försöka svara på alla era frågor i hopp om att få mer hjälp.

På typskylten står det tillv.år 1994. Displayen har 5 knappar, pil upp/ned samt +/-.

Huset ligger i Stockholm. Jag har sänkt till kurva 36 och har mer än ok (20,5-21) i stora delar av huset men kallare i sovrummen. Ovanför sovrummen finns en oinredd del av vinden som säkert borde tilläggsisoleras.

Jag har gjort lite mätningar och kommit fram till under första dygnet:
VP 22 tim (92 %) TS 10 tim (42 %) och det har varit ca -2 i snitt.
Fortsätter mätta.

Kollade även lite på de temperaturer som Bertil skrev då VP var igång:

Integral    -152     -256
FL             31(37)   47 (37)
Retur        30 (48)  46 (48)
vvb           45 (44)  46 (44)

Skall jag tolka det som om att VP bara klarar att böja temperaturen med 1 grad.
Är det inte väldigt lite? (orolig) Om det är så vad kan det bero på?

Kanske skulle köpa givare till kalla sidan?

Är tacksam för fler tips och slutsatser.

[Testsson]

Hej
Jag har skaffat 2 termometrar till kalla sidan och har fört lite data strax efter att VP gått igång.

tid (min)  0      3      6      9     12    15    16    25
ut          -0,3  -0,3  0,8  1,4   1,9   2,0   2,4   2,3
in           2,7    3,5  3,4  3,4   3,1   3,3   3,4   3,3
delta T    3       3,5  2,6  2,6   1,2   1,3   1      1

Vet inte riktigt vilka slutsatser jag skall dra. Men vad jag kan läsa mig till så är delta T på 3-4 normalt.
Men att temperaturen på ut stiger så fort känns konstigt, eller skall den göra det? Är det något knas med kompressorn? Jag var inte med när man startade igång VP eftere att den stått stilla en längre tid men jag misstänker att man inte lät vevhusvärmningen stå och gå i 4 timmar som det står i instruktionerna. Kan jag ha fått "vätskeslag"? Kan det påverka?

Under perioden med ett högre delta T hade jag motsvarande skillnad mellan FL och retur. Känns logiskt. Men skall man kunna få ut högre delta T på varma sidan än kalla? Om, varför får inte jag det?

Jag har även detta dygn kollat driften och VP ligger på 22 tim (+- o mot igår) och TS på 12 tim (+ 2 tim mot igår) trots samma yttertemperatur.

Läste att man kan sänka A2 till -990, vad tror ni om det.

Jag har gamla vred på mina element utom i det där öppnaspisen med insats finns, där finns det nyare termostater (ca 80-tal).
Har ställt upp alla vred på max utom i källare där jag vill ha 15-16 grader. Lönar det att byta ut alla vred mot nya termostater? Lönar det att byta ut till nya där det redan sitter termostater? Eller skall man satsta på innegivare, och vad kostar det?

Hoppas på lite mer tips från er så jag har lite att gå på angående pumpen med söljaren.

[Bertil]

Läste att man kan sänka A2 till -990, vad tror ni om det.

Ställ upp den direkt, det kan spara lite tillskott och ge dig 24 timmar på kompressorn, den ska alltid gå max!!  Innan tillskottet börjar gå!
Jag kör ändå högre än 990 men det kanske är max på din maskin

Men frågan är om den ger full effekt, temperaturerna på kalla sidan var det med kompressorn igång hela tiden??

Den ska ta lika mycket ur kalla sidan hela tiden!!
Vid varmvattendrift kan man dock se en minskning på tempdiffen pga att VP tar mindre energi ur kalla sidan ju högre tempen blir på varma sidan! Är du säker att värdena var vid värmedrift??
Kolla det noga!!  vv drift indikeras med en tappkran. Osså ser man att tempen når max, sen växlar den direkt till vv drift om det finns ett värmebehov!

Jag tar gift på att dom bytt styrdator på din maskin!!  den nya styren med 4 knappar kom nyligen!! Det är mycket bra, originalet hade en stark begränsning!

Du ska INTE kosta på din radiatorventiler, det är ingen vits när man kör med VP!
Men en rumsgivare det är toppen jag lovar! en sån ska du köpa.
Vi har skrivit massor här om fördelarna.

NÅN annan tex servicekille som kan yttra sig över dom värden som finns!! är kompressorn frisk??

Det är ju helt klart värt att få detta kollat riktigt grundligt nu i början.
Det verkar ju sjukt att det ska gå så mycket tillskott!!  Du har massor att tjäna på att laga maskinen om den inte ger full effekt!!

Hoppas det fixar sig!!

[ackeka]

Jag har display och upptäckte igår att jag har timräknare.

På typskylten står det tillv.år 1994. Displayen har 5 knappar, pil upp/ned samt +/-.

Jag tar gift på att dom bytt styrdator på din maskin!!  den nya styren med 4 knappar kom nyligen!! Det är mycket bra, originalet hade en stark begränsning!

Hej

Jag blir inte klok på denna tråd om VP'n är från 94, ska den då inte ha en RD50 styrdator? Men den har väl ingen timräknare.

Hur ser din styrdator ut är den ljusgrå, vit eller är det som en svart 15*10 cm stor rektangel som liger lite utanför frontplåten, i såfall står det någon beteckning på den.

Nu spelar väl inte detta så stor roll VP'n fungerar lika ändå, hoppas Bertil lyckas hjälpa dig.

[Testsson]

Hej
Precis, enligt instr.boken så är det en RD50.
Skall prova att ställa om till -990 för att kpmma upp till 24 timmar på pumpen. Eftersom TS går så mycket.

Mina mätningar på kalla sidan var under VP drift och ingen VV drift.
Om jag skall tolka det Bertil skriver så är det något galet med kompressorn eftersom den tappar med tiden. Delta T minskar ju hela tiden.

Se om jag kan få råd från någon servicekille innan jag går i fight med säljaren av huset.
Eller tror ni att det kan vara något annat?

[AndersS]

Jag gissar ganska vilt just nu. Det kan inte vara så att man kopplat bort pumpen från 3-fasen och sedan vid inkoppling lyckats skifta två av faserna, dvs kompressorn går åt fel håll?
Vi bytte central i pannrummet och då lyckades man skifta två av faserna. Pumpen uppträdde konstigt men larmade inte. Elpatronen kopplades in och brinetempen visade konstiga värden.
Vad tror ni, vågar man prova att skifta två av trådarna? Det sitter väl en brytare på väggen.

[Testsson]

Hade servicekillen här idag.
Han mätte på kompressorn och konstaterade att det såg ut som läckage på köldmediet.

Reparation, konvertering till godkänt medium och fyllning 6000-8000 kr, han skulle återkomma med pris imorgon.

Vad tror ni känns det rimligt?

Får jag priset bekräftat så är det bara dags att börja diskussionen med säljaren.

[ackeka]

Hade servicekillen här idag.
Han mätte på kompressorn och konstaterade att det såg ut som läckage på köldmediet.

Sa han inget om vilken underkylning han mätte, så är det nog bara att tro på honom. Men det verkar inte som en solklar förklarning till att ditt delta-T minskar som det gör, kräv garanti av reparationen.

Reparation, konvertering till godkänt medium och fyllning 6000-8000 kr, han skulle återkomma med pris imorgon.

Vad tror ni känns det rimligt?

Det beror på var läckan är, han måste hitta den, annars är det ingen idè att fylla på. Visst jag har sett system som sakta smyger ut kylmediet, men läcker det finns också ett hål. Hur konverteringen går till är också en faktor, byter han smörjmedel (inkluderar demontering av kompressorn), återfyller med R417A (ISCEON 59) eller bara fyller med R407C. Gör han det rätt så är nog priset rimligt.

Hur gick det med läckage av brinevätska?

[Testsson]

Får ibland fortsätta att fylla på brine (lite), men det känns som nivån variera +- 5 cm i kärlet.
Igår så hade det runnit ut en hel del (10 cm på kärlet) genom övertrycksventilen, som tur vad stod en hink under, 90 % hamnade i hinken.
Vad kan det bero på?
Misstänker att jag fortfarande har luft i systemet.

Skall be servicekillen om han kan lufta.