Ämne: Hjälp med inställningar! Dålig effekt!

[Leif_B]

Ja, det hade jag nog på känn att du skulle tycka faktiskt. Och det är inte helt enkelt att förklara heller.

Säg att maskinen jobbar stenhårt med att hålla upp temperaturen i ditt hus. Invertern är fullt utstyrd. Om man går in och sänker fläkten i ett sånt läge kommer det att finnas risk att mediat/maskinen går över maxtemperatur.  Sanyo t ex begränsar vid 54 C. Elektroniken går då in och sänker kompressorvarvtalet, vilket man ser om man loggar maskinen med en effektmätare eftersom kompressorn är den stora förbrukaren.

I ett fall då maskinen går på halvfart, säg vid +5, och man sänker fläkthastigheten, kommer elektroniken att skruva upp kompressorvarvtalet i ett försök att köra ut mer effekt genom att höja temperaturen i värmeväxlaren. Då går aldrig varvtalsbegränsningen in, men man får en högre elförbrukning utan att för den skull få ut mer värme. COP minskar med andra ord.

Det blir alltså lite olika beroende på vilket driftfall man har. Hoppas att jag förklarade bättre på andra försöket.........

Ditt hus är mycket stort och jag tror faktiskt att pumpen kan ligga ganska nära max redan vid någon eller några få grader minus. Du kan alltså ha sett en varvtalsbegränsning redan....

För att återvända till tråden så är hög fläkthastighet att föredra, man bör köra värmeläge och prova ut en bra inställning på luftriktarna.

MVH/Gano

Hej igen Gano.

Har nu i ett dygn testat ditt recept att öka fläkthastigheten från 1 till 2 av 3 läge.

Utfallet av testet är att pumpen har kostant dragit 500-700 w mer, den avfrostar
mycket oftare ca: 1 gång/tim mot tidigare var annan till var tredje timme.

Har samma temp. i hela huset ca:21grader med börvärde 22 gr.
Utetemp ca: 0 gr.

Hälsn Leif_B 

[mulpac]

Har nu i ett dygn testat ditt recept att öka fläkthastigheten från 1 till 2 av 3 läge.

Utfallet av testet är att pumpen har kostant dragit 500-700 w mer, den avfrostar
mycket oftare ca: 1 gång/tim mot tidigare var annan till var tredje timme.

Har samma temp. i hela huset ca:21grader med börvärde 22 gr.
Utetemp ca: 0 gr.

Det kan finnas flera olika skäl till detta:

* Du mäter fel
* Luftfuktigheten har ändrat sig utomhus (var utetempen samma?)
* Din värmepump är extremt feldesignad
* Ditt hus är så värmetrögt att du inte hinner märka att temperaturen är på väg upp.
* Ställen du inte är intresserad av värms upp av den högre fläkthastigheten och orsakar stor värmeförlust, t.ex. ut genom ventilation, ner i källaren eller något liknande.

En väldesignad värmepump kommer att ge högre COP med högre fläktvarvtal, vilket märks som lägre energiförbrukning eller högre inomhustemperatur. Tycker man att fläkten lever om för mycket eller orsakar för mycket drag får man förstås nöja sig med något lägre COP.

[Sparare]

Har nu i ett dygn testat ditt recept att öka fläkthastigheten från 1 till 2 av 3 läge.

Utfallet av testet är att pumpen har kostant dragit 500-700 w mer, den avfrostar
mycket oftare ca: 1 gång/tim mot tidigare var annan till var tredje timme.

Har samma temp. i hela huset ca:21grader med börvärde 22 gr.
Utetemp ca: 0 gr.

Hälsn Leif_B

Jag tror det beror på att pumpen håller på att värma upp huset ytterligare i delar längre bort. Eftersom pumpen har så låg effekt så tar det tid med temperaturförändringar innan det stabiliserar sig. Prova och sänk börvärdet till 21 grader om du är nöjd med tempen i huset.

[Intruder@1400]

Jag har en panasonic e9 och om jag lägger över fläkten i manuellt och "varvar på" så händer det ingenting.....fläkten knallar på i samma fart som den gjorde i auto. Men om jag väljer läge "FAN" i stället för "HEAT" så kan jag kontrollera varvtalet på fläkten via fjärrkontrollen.

Tips mottages tacksamt.

mvh
Klasse

[Leif_B]

Hej Mulpac.

Du skrev:
Det kan finnas flera olika skäl till detta:

* Du mäter fel
* Luftfuktigheten har ändrat sig utomhus (var utetempen samma?)
* Din värmepump är extremt feldesignad
* Ditt hus är så värmetrögt att du inte hinner märka att temperaturen är på väg upp.
* Ställen du inte är intresserad av värms upp av den högre fläkthastigheten och orsakar stor värmeförlust, t.ex. ut genom ventilation, ner i källaren eller något liknande.

En väldesignad värmepump kommer att ge högre COP med högre fläktvarvtal, vilket märks som lägre energiförbrukning eller högre inomhustemperatur. Tycker man att fläkten lever om för mycket eller orsakar för mycket drag får man förstås nöja sig med något lägre COP.
 
 
1:Mätaren är kopplad direkt mot pumpen.
2:Samma utetemp ca: 0 gr (Höganäs Skåne)
3:Chofu 1829 svxu 9,4 kW  1 1/2 plan + källare 280 m2
4:Tror inte så är fallet, har vid tidigare tester märkt skillnad inom ett par timmar,
   huset har extremt öppen planlösning.
5:Vill och har varmt i hela huset även källaren, de få ventiler som finns (70-tals hus)
   är stängda förutom köksfläkt och toaletter.

Hur förklaras då högre energiförbrukning med samma innetemp, vad gäller fläktljud
eller drag störs jag ej fläkten är mycket tyst och sitter i golvplan nedgång till källare.

Hälsn Leif_B 

[Gano]

Hej Leif.

Jag tror att det går att förklara. Vi har nog rätt allihop egentligen, du kör på rätt sätt för din pump.

COP-förbättringen med hög fläkthastighet går förlorad i avfrostningarna. Vad jag vet så är Chofus värmepumpar känsliga för frost på utebatteriet, påfrostning börjar så tidigt som vid +6-7 grader. Detta beror förmodligen på att det sitter en för liten fläktmotor i utedelen, vilket stöds av att utedelen är väldigt tyst, endast 60 dB.

Om du höjer fläkthastigheten - så ökar effekten - men också tempbelastningen på batteriet i utedelen - frost bildas - maskinen måste avfrosta - total värmeeffekt sjunker - och elförbrukningen ökar. Herregud vilken teori, förstod någon vad jag menar

Min egen värmepump går nära max men har bara avfrostat en gång på hela dagen. Men så har jag högre ljud från utedelen också, 63 dB. Tur jag har en allmänning mellan mej och närmaste grannen.

MVH/Gano

[Sparare]

Hej Leif!
Effekten (kompressorns varvtal) styrs av skillnad mellan inställd temp och inkommande lufttemp. Ökar man fläktvarvtalet på innedelen minskas utgående lufttemp samt att luften hamnar längre bort. Det innebär att inkommande lufttemp sjunker (vilket är bra) varvid reglersystemet automatiskt ökar effekten på kompressorn. Det som kommer att hända så småningom är att det kommer att bli varmare inne men det tar lite tid. Därför blir effekten hög i början. Vill du inte ha varmare inne så får du sänka börvärdet 1 grad till 21 grader.

Prova!

[mulpac]

Jag har en panasonic e9 och om jag lägger över fläkten i manuellt och "varvar på" så händer det ingenting.....fläkten knallar på i samma fart som den gjorde i auto. Men om jag väljer läge "FAN" i stället för "HEAT" så kan jag kontrollera varvtalet på fläkten via fjärrkontrollen.

Hej!

Min Fujitsu kör inte heller alltid fläkten på max när inställningen är max och heat. När den pumpar in hög värmeeffekt varvar fläkten upp, medan den kör fläkten på lägre varvtal när den pumpar in mindre värmeeffekt och vinsten med att varva upp fläkten inte är så stor.
Den brukar köra fläkten så fort att utblåstemperaturen inte går över 35-37 grader. När den kör lågt fläktvarvtal ligger ändå utblåstemperaturen lägre än så.
Jag har inte jämfört vad skillnaden blir med autoläget på fläkten.

[Intruder@1400]

Hej mulpac.
För min del så är det av betydelse att fläkten varvar som jag vill. Vad är vitsen med att ha ett manuellt läge på fläkten om man inte själv kan bestämma varvtalet? Jag vill att fläkten ska varva lite mer för att trycka iväg luften längre. Bl.a p.g.a att den även trycker iväg värmen från min kakelugn. Visst kan jag lägga över den i läge "FAN" och styra varvtalet på fläkten men då försvinner ju tjusningen med att den ska skotta på värme när kakelugnen svalnar.

/Klasse

[mulpac]

Hej Klasse!

Håller med om att det finns begränsningar i hur man kan ställa in värmepumpen.
Det verkar som att den försöker vara lite väl "smart" ibland.
Antagligen är tanken med fläkten i heatläget att den primärt är till för att kyla kondensorn och med inställningen talar man om vilken högsta fläkthastighet man accepterar.
Ungefär som de "manuella" lägena på automatlådan på en del bilar där man talar om vilken högsta växel man vill ha, för växellådan växlar ändå ner när man kör sakta.
Genom att välja max på fläkten talar man om att man inte blir störd av den och den kör full fart när den tycker att det ger en fördel.
Jag skulle även vilja kunna styra kompressorvarvtalet manuellt och inte bara ställa temperatur, t.ex. för att kunna skyffla in så mycket värme som möjligt med högsta verkningsgraden och göra upp en brasa eller ändra inställning om det känns för kallt.

[David_Q]

Jag har en panasonic e9 och om jag lägger över fläkten i manuellt och "varvar på" så händer det ingenting.....fläkten knallar på i samma fart som den gjorde i auto. Men om jag väljer läge "FAN" i stället för "HEAT" så kan jag kontrollera varvtalet på fläkten via fjärrkontrollen.

Tips mottages tacksamt.

mvh
Klasse

Hej Klasse,

Jag har själv en Panasonic E9 och precis som du skriver så kan man inte höja fläkthastigheten manuellt när börvärdet är uppnått. Dvs när jag har 21 grader inne och maskinen är inställd på 21 grader så spelar det ingen roll vilken fläkthastighet jag väljer, det blir ingen skillnad. Bra eller dåligt vet jag inte men jag kan bara bekräfta att det antagligen inte är något fel på din pump utan den beter sig som den ska.

[Leif_B]

Hej Sparare,Gano och mulpac !

Tack för att ni var envisa, har nu kört pumpen på högsta fläkthastighet
i ett par dygn och mätaren har sjunkit från ca:1400 W till 800-900 W
med bibehållen innetemp.

Det jag nu funderar över är om mätaren visar rätt, pumpen drar enl.
mätaren ca:30 KWh/ dygn och jag har en totalförbrukning på 80KWh,
var i H.....vete tar dom resterande 50 KWh vägen.

Hälsn.Leif_B

[Sparare]

Hej!

Jag har själv märkt att förändringar tar lång tid för pumpen (troligen för att effekten är så begränsad) och under tiden tycker man att resultatet blir tvärt om vilket är förvirrande. Hoppas att justeringen blir en liten förbättring. 

[Gano]

Hej igen Leif.

Ingen orsak, bara roligt att det gick bra till slut. Jag började faktiskt fundera ett tag på om din pump inte jobbade som den skulle eller att avfrostningarna stal energivinsten

Var tar 50 kWh vägen ? Mätaren visar säkert rätt. Varmvattenförbrukning kanske ligger på 15 kWh per dygn för en familj på 4, finns det tonåringar så kan det ligga ända upp till 20 kWh.

Hushållselen är väldigt beroende på vanor, men kan väl ligga på 10-15 kWh/dygn. Har man gamla vitvaror (kyl, frys, varmvattenberedare, tvättmaskin) så kan det vara ännu högre. En gammal frys kan dra 3-4 kWh/dygn.  En gammal varmvattenberedare från 70-talet drar upp till 7-8 kWh på tomgång, d v s utan att man förbrukar varmvatten överhuvudtaget.   

- Har du ett enda element på eller golvvärme på toan så står det för testen av dina försvunna 50 kWh. 

MVH/Gano

[Sparare]

Eleffektmätaren är det perfekta hjälpmedlet för att ställa in vinklar på spjäll, fläkthastighet mm. Bästa inställningen har man då pumpen förbrukar mest effekt. Sen är det bara att vänta till allt stabiliserar sig och effekten sjunker.