Ämne: Mera effekt i golvvärme med en till slinga?--Nej!

[bopakoster]

Kallt golv överväger. Men inser att varmare golv även höjer temp i rummet.
Skåpinredning på halva vägglängden som totalt är 14m, men inredningen står på ben som är 2dm höga så de skärmar inte av värmeövergång.

Under tiden har jag hittat en modell för beräkning av U-värden och anpassat till golvets konstruktion. U-värdet över GV-slanglager 4 och under 0,2W/ °K,m2
tempdiff uppåt 10 °C och nedåt 35 °C
Såledels 4x10=40W/m2 uppåt och 0,2x35=7w/m2 nedåt.
Fördubbling av isolering nedåt skulle ge 0,095x35=3,5W/m2 nedåt

[bopakoster]

Nu tänker jag fritt med stor felrisk.
ansats:
Alt1:Fördubbla flödet sänker tempdiff till hälften mellan VBfram och retur..(Mera slang eller högre fart på CP)
Om diffen är t.ex 8 °C och blir 4 °C så höjs medelslangtempen med 2 °C till 32 °C.
Effekterna uppåt och nedåt blir då 48 resp 8W/m2, avgiven effekt ökar alltså 20%. Borde inte det räcka för att höja golv o rumstemp så det märks?

Alt2: höj framledning med bibehållet flöde och med samma slutresultat i badrummet, dvs delta 8 °C, medel 32 dvs VBfram (32+4)=36 °C. Skulle behöva höja från värmekurva 6 till 8. Då blir det för varmt i resten av huset, alltså strypa raddarna. Då ökar flödet till badrummet och tempen där blir för hög....sänka värmekurva, öppna radar osv några varv och hamna tillslut på typ kurva 7.

I båda fallen ökar energiåtgången det är ju självklart jag vill ju ha varmare i badrummet, men vilken väg är bäst?

[Smurfen.]

Gissar vilt att en höjd värme kurva kostar några hundra kr per år i sämre cop.

[SUNE73]

Hur ser badrummet ut idag?
Har du inte byggt klart så hade nog jag byggt om golvet med tunnare slang tätare ingjuten och placerad närmare färdigt golv.

Sedan är ju detta en av golvvärmens nackdelar, ja menar att det är svårt att få till hög effekt per m2. Har aldrig ett en bra lösning på detta från någon av tillverkarna!!!

[bopakoster]

Gissar vilt att en höjd värme kurva kostar några hundra kr per år i sämre cop.

Bra gissning,
Kontrollfråga: hur mycket ändras COP? Kör VPvärmning 1800h/år med åtgång 4500kWh/år

Vad kostar alternativet höjd fart på CP då, 4000 driftstimmar höjd CPeffekt kanske 25W(?) är 100kWh.

SUNE 73, svaret har du i tidigare inlägg, det är klart sedan 2003. Konstruktionen är också beskriven där, så var reglerna då på träbjälklag och klinker. Spårad golvskiva fanns inte då. Bäst hade väl varit som du skriver, men VVSfirman rekommenderade slang och avstånd. Ingjutning i flytspackel hade ju varit ett bättre alternativ till gipsskivor. U-värdet uppåt skulle vara dubbelt så stort och lite lägre nedåt. Felval av mig....Men jag river inte upp golvet nu, då får nog någon ha stampat sönder klinkern eller att jag får stor vattenskada. Risken är i det närmaste obefintlig

[Smurfen.]

Gissar att framledningstempen inte behöver höjas så mycket kanske 2 grader och kanske inte ens hela uppvärmnings säsongen. Min tanke var att man få ekonomi i en ev ombyggnad så får den inte kosta mycket om man bryr sig i ekonomin ibland kan man ju vilja optimera ändå.

[bopakoster]

Nu har jag tagit till mig era idéer och synpunkter (TACK!!) och kommit till följande åtgärdsplan:

Höj framledningstemperaturen från värmepumpen och
-stryp flödet till övervåningen, kan göras på stammen upp med kulventil eller individuellt på 6 radiator
-stryp flödet till rummen som vätter mot söder på bottenvåningen måste ske individuellt på 3 radiatorer på returventiler.
-Hall och kök får gärna bli lite varmare, men kan ev. strypas individuellt på radiatorerna.

Varför? Mest ekonomi och arbetsinsatser, att höja effekten i badrummet med
-Mera slingor i är möjligt men kostsamt.
-El push möjligt men dyrt i inköp
-Mera isolering under golvet möjligt men bygger in befintlig rördragning i källartaket.
-Radiator+ev handukstork kräver håltagning i våtmembran och glasbetong och rör i duschutrymmet eller längre rördragning upp till tak -och ner till värmeavgivare, men det ger inte varmare golv.

Kvarvarande frågor är:
Är befintliga kopplet (B48 TA Radiett S) bromsande dvs skulle ett grövre hjälpa flödet genom golvslangen?
Hur mycket jag ska höja framledningen?
-Trial and error? Golvet är ju mycket trögt så det kräver tålamod.
-eller kalkylera. Hur?

Glömt något?

[Churchill]

Anledningen till att du upplever golvet som kallt är nor så enlkelt att du har för liten effekt i rummet.
Där är 2 ytterväggar om jag förstår det rätt. I ett inte nybyggt hus räcker inte golvvärme till i ett så litet rum.

Vad har du för ytor kvar i rummet? Jag löste mitt badrum med 2 handdukstorkar som bara var 45 cm berda och det ångrar jag inte. visst en dyrare instalatone än en stor men då hadde vi behövt att flytta dörren.

[Sanntos]

Du har gjort allt rätt, så det är något som inte stämmer. Min gissning är det gamla tilloppet, hur gammalt är huset? De äldre radiatoranslutningarna kan lätt täppas till av avlagringar och rost, 12mm kan lätt bli bara någon enstaka mm när det gått 50 år. Har du krypgrund eller källare är det ganska lätt att byta de två rörbitarna till ett par i pex. Allt annat måste prövas innan man ger sig på att ändra ett välgjort badrumsgolv.

[rocas]

22 mm spån + 26 mm gips..blir för stort motstånd.

Riv bort och gjut en sula med inbyggd slang.......

....eller var nöjd som det är.

[Sanntos]

22 mm spån + 26 mm gips..blir för stort motstånd.

Lite motstånd är det, men det är inte det som är problemet. Jag har lagt sådana golv med 20mm slang, och de blir så varma som man vill. Det handlar om flödet.

[rocas]

ok....då är jag verkligen ute och simmar....

[Smurfen.]

Om flödet är lågt blir deltat högt vilket delta har du dels på golv värme kretsen och dels på rad kretsen före pushen.

[bopakoster]

Anledningen till att du upplever golvet som kallt är nor så enlkelt att du har för liten effekt i rummet.
Där är 2 ytterväggar om jag förstår det rätt. I ett inte nybyggt hus räcker inte golvvärme till i ett så litet rum.

Vad har du för ytor kvar i rummet? Jag löste mitt badrum med 2 handdukstorkar som bara var 45 cm berda och det ångrar jag inte. visst en dyrare instalatone än en stor men då hadde vi behövt att flytta dörren.

Du har rätt i att det är två ytterväggar och att huset är gammalt, men jag har tilläggsisolerat dessa med 95mm och kompletterat fönstren med en tredje ruta i energiglas så U-värdet är nu i väggarna 0,3 och i fönstren 1,0W/m2, °K mot 1,3 resp 3,0 tidigare.
Väggyta 17m2 fönsteryta 2,6m2 ger en förlusteffekt vid DUT-RT på 38 °K 38x(17X0,3+2,6x1,0)=290W.
Golvvärme yta 14m2, med Uvärde 0,2 nedåt från GVslanglagret med Delta T på säg 50 °K medför= effektbehov på 14x0,2x50=140W
värmebehov/m2=(290+140)/14=30W/m2 + 20% för ventilation dvs runt 35W/m2.
Borde inte 50m 20mm slang kunna leverera det vid framledning på 50 °C?? jag tycker det och menar därför att flödet är begränsat någonstans. I tillopp eller ventil eller i Pushen.

[bopakoster]

Om flödet är lågt blir deltat högt vilket delta har du dels på golv värme kretsen och dels på rad kretsen före pushen.

Hej Smurfen, jag mätte i natt följande:

vid GVanslutningen efter Pushen VBfram 34,1 VBretur 29,2 dvs  4,9 °K
               vid kopplet till Pushen VBfram 35,2 VBretur 30,1 dvs  5,1 °K