Ämne: Klämrings- eller presskoppling?

[rocas]

Säker Vatten "säger" att man inte "bör" ha dolda kopplingar i värmesystemet och att man inte "får" ha dolda kopplingar i tappvattensystemet.

Om man inte uppfyller detta, så gör man en installation på egen risk. Om din ev. inhyrde vvs fackman gör sammalunda, så ska det dokumenteras.

[Smurfen.]

Ungefär så jag uppfattade det också och låter rimligt att man inte bör ha dolda kopplingar om det går att undvika på ett bra sätt.

[Jiri]

Nu verkar Vi hamna off topic (fast bra att känna till)! Om Vi sammanfattar det hela enligt TS fråga, så handlar det om konvertering och lämpligt utförande med godkända byggnormer (ett snäpp över branschstandard, SvenskByggNorm som man får rätta sig efter).
Egen lång erfarenhet (enligt byggnorm), kan jag rekommendera hårdlödning (fosforkoppar) av kopparrör och klämringskoppling (synligt).
Inga problem efter 33-års användning (43 i yrke), håller minst lika länge till (enkelt att återanvända och modifiera systemet)!
Tyvärr, ingen långtidserfarenhet med plaströr till värme. Men å andra sida så har man använd (själv så) plaströr PEM, PEL till KV under lång tid utan några problem.
Vad det gäller presskoppling, får framtiden uttvisa?
Mvh Jiri

[karlmb]

En ingenjörsmässig lösning i Smurfens exempel kanske kan vara att om man nu inte vill hårdlöda av någon anledning i bjälklaget, så montera skärringskoppling, eller presskopling, se till att den pluggade änden riktas nedåt, och trä över några dm med rör-i-rör slang eller liknande, som leds ner till säker plats under bjälklaget, om möjligt med liten synlighet i rummet under...
Blir det då läckage kan man se det direkt, och en vattenskada kan inte uppkomma.

[Jiri]

karlmb,
Helt rätt, utan ingenjörskonst , utförande i enlighet med SBN(går lite längre), med tillägg: inspektionslucka för varje dold skarv (dokumenterad) och fortfarande inte tillåtet med mekanisk koppling (klämring, presskoppling) dold i byggnadsdelar vad det gäller vatten.
För all del handlar det om tappvatten (görs ingen skillnad med VV-systemet-vatten).
Nu vill jag inte citera hela SBN för vatten installation!

Till ämne för TS: Vem vill vara försökskanin under längre period (30-40år ,minst lika längre till) med plaströr till VV(65°C till tappställe) +högtemp.system för uppvärmning(golvvärme-låg.temp.sys. mera OK?)? Tillverkarens påstående ( godkänd av planverket?) OK?
Inte roligt med första generationen av PVC-avloppsrör (60-70talet, helt OK enligt tillverkaren) som krackelerar (faller sönder efter 40-års användning), och godkänds inte som dolda fel. Säljaren får stå för kostnader av utbyte (kanske med dryga rättegångskostnader 600-tusen).
Enligt SBN så skall materialval vara beständigt, om ej utbytbart, väl avpassad till installationens eller byggnadens beräknade livslängd!
Nu vill jag inte vara en olyckskorp. Längre erfarenhet saknas (lär inte uppleva den).
Men vanligt bondförnuft borde råda, med väl beprövade utföranden och installationsmetoder (låt andra prova medicinen).
Mvh Jiri

[Smurfen.]

Vad använder man till avlopp i dag ?knappast nått som håller för evigt allt slits på olika sätt.

[karlmb]

I mitt hus finns nog en av de första pex-slangarna i landet, från 1965, för varmvatten.
Fungerar bra än idag. Sen kan de ju förstås alltid ändra materialet till det sämre...
Koppar kan också bli sämre och börja spricka om vi ska vara såna.
Inget är ristat i sten..

[cocacola]

Kopparn blir utmattad med åren när den dimensioneras fel.

i Cirkulerande ledningar behöver man hålla sig i spannet för linjära flöden , Då håller dom Länge
Sen har man utvidningskonficiensen (tror jag det stavas) att tänka på när man monterar,
blir det 60° skillnad från den tempen då röret monterades växer den med 1 mm per m rör!
Här gäller det att räkna . Inga stumma t-rör  . eventuellt bocka expansionslyror eller pressa kompar.
säkerställer rörmockaren dessa parametrar vid monteringen håller en koppar installation
väldigt länge.  Jag har vart på koppar rör från 30 talet som invändigt är helt oskadda
Lika så dom gamla Ta securex kopplingarna från samma era. 30 talet,, har för mig Farsan min sa att dom kom i mitten på 30 talet.. tittar man på ett av jobben vi gör idag är det sexurexer från 1936 och dom är fortfarande täta och fina..
Koppar !! då klappar hjärtat lite fortare hos en röris
cc

[Jiri]

Återknyter till PEX-rör, i början på 70-talet ,experiment stadium, nyttigt läsning, sök på wikipedia.

Godkännande i olika länder med kommersiellt och praktiskt bruk börjar med 2000-talet!
Alldeles för kort tid och göra sig en uppfattning om hållbarhet, och med 10-års garantier med PEX-rör , inte mycket att stå efter i fastighets samanhang (evigheten och tro lämnar jag till kyrkan). Nu är det meningen att PEX-rör ska ersätta kopparrör med vissa förbehåll och rätt hanterad med fackmannamässigt utförande lär det inte bli några problem. Med enkelt möjlighet till utbyte vid problem, hänsyn tagen till UV-strålning. Sen kan man undra, med sick-sack PEX rör i golvvärme ( kanske ingjutna) hur dem uppfyller krav från tillverkaren på utbytbarhet?
Mvh Jiri

[karlmb]

Det är ju inte så svårt att åldra plast och prova livslängd accelererat.
Hade det inte gått så skulle stora delar av all industri famla i mörkret när de utveckalde nya plastprodukter. Jag vill påstå att det är rätt osannolikt att PEX-rör som är provade enligt vedertagna, accelerade livslängdsprov plötsligt skulle visa sig "gå upp i limningen" och börja läcka okontrollerat.
Har inte info om debaclet med de första PVC-avloppsrören men troligen var de ej provade så som man gör idag.

[Jiri]

Hej karlmb!
Debaclet med avloppsrör PVC: en sorgligt historia, finns att läsa i Villaägarna (lite tankeställare för andra).

http://www.villaagarna.se/Tips-artiklar/Fallet/Efter-husforsaljningen-Fick-betala-koparens-nya-avlopp/

Nu är jag inte nåt opportunist mot plaströr(tekniken går framåt), PEL, PEM-rör för KV  används i alla samanhang(kommunalt, egnahem), mycket väl beprövad och hållbart(räknat med fastighetens beräknade livslängd) och ändå möjligheten till utbyte från accesspunkt(själv så).
Mest fundersamt på själva hanterande vid GDS med PEX-rör, känslighet för UV-strålning (solljus, dagsljus) påverkar hållbarheten.
Mvh Jiri

[cocacola]

@jiri
När man läser inlägget i villa ägarna får jag det till att det gäller ett deformerat eller brutet rör i mark/slänt.

vi kan börja med det dom kalla för "äggskalsrör"  ,  Absolut största anledningen till att dom vita rören för invändig förläggning går sänder beror på att dom är limmade.  utvidningskonficiensen har ingen stans att växa ,  till slut tar utmattningen ut sin rätt och röret spricker..   

Deformering av plaströr i mark  händer idag med !!!  Dom skall vara  klassade.  Vissa egna importer som säljs Billigt eller köps in ser ut som bananer  och tål knappt sanden man fyller som skyddsfyllning när dom förläggs..
Jag har filmat / bytt en hel del av det skräpet genom åren ,, 

En rör schakt som utföres/förläggs  rätt  händer det nästan aldrig något med ...
vi har rör som ligger i lera på granrisbäddar från 30 talet  utan driftproblem. 
man får rörelse sprickor även i gjutjärnsrör ..  I bostads bolagen har det ställt till massor med vattenskador ,
ett våningsrör är 2,80.. vid flertalet tillfällen har dom spruckit  längsgående från golv till tak 
Man kan nog skriva att allt material har sina styrkor och svagheter .. Erfarenheten  gör att man väljer material efter 
förutsättningar idag när rörmockaren själv får välja
cc