Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade?  (läst 6732 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade?
« Svar #15 skrivet: 05 november 2014, 21:42:54 »
IVT:s pumpar har jämfört med andra pumpar enligt testresultat stora förluster från varmvattenberedaren.

Om du menar det som står i Energimyndighetens test så kanske det är Bosch du menar?

Men det mest fantastiska i det testet är när man jämför IVT och Bosch
Ja de har olika köldmedium och således ger olika COP men sen slutar nog olikheterna

Båda maskinerna är tillverkade i samma fabrik
Har vad jag vet samma varmvattenberedare
Och har samma styrsystem.

Ändå har bosch större förluster för varmvatten (nära på 120% mer i förlust fast en del i detta beror på en högre temperatur 51°C mot IVT 46°C)
Och om man läser "användarvänlighet" så står följande för bosch
Citera
Display där det är delvis svårt att hitta informationen
Medans IVT har följande
Citera
Display med menyer som är enkla att navigera i
Detta med samma styrsystem  ::)


man kan undra om maskinerna är testade på samma ställe?
Edit:rättat stavfel
« Senast ändrad: 05 november 2014, 21:45:21 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade?
« Svar #16 skrivet: 05 november 2014, 21:54:04 »
Det mesta fungerar väl när det är nytt?

Jag skulle kunna tänka mig att tillverkare mer än gärna gör vad folk vill ha, men om olika medier har sina "Bäst i test" och allt vad det heter så tror jag att en provkörd maskin som kostar 20% mer än en annan inte kommer att utses till testvinnare just för att det betydligt högre priset inte står i proportion till det något i det stora hela marginellt bättre resultatet.

För det skulle de få ha "Bäst i femtonårs-test", men då är maskinen redan förlegad och ointressant att köpa.

Den som köper den bästa maskinen tror jag är den som tar sig tid att sätta sig in i de olika alternativen, att efterforska kvalitetsomdömen är enkelt idag.

Edit: Jag gillar Daikins "thermo syphoning" lite extra ;);)
« Senast ändrad: 05 november 2014, 21:55:38 av Fattiglapp »

Utloggad Tozem

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Karma +0/-0
  • Idag CTC, tidigare Nibe och IVT.
SV: Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade?
« Svar #17 skrivet: 06 november 2014, 21:45:14 »
Hej,

Kul med så många svar!

När det gäller skillnaden i förlust om rördragningen är gjord så att strömningen förhindras eller inte så finns det bra beskrivet i den rapport jag länkade till. Sett över 15 år blir det ändå rätt många kronor som utan tvekan hade kunnat vägas upp mot merkostnaden av den något mer komplicerade konstruktionen. Lägger vi dessutom till de nakna rören, både kalla och varma, så blir det ytterligare rätt många kronor över 15 års tid! Så Dalkin är rätt ute - det gäller bara att de får ut detta till konsumenterna!

Jag har själv fått ursäkten från rörisar och VP-säljare att många ändå ersätter sin gamla panna med en VP och behöver spillvärme i källaren. En rent ut sagt idiotisk förklaring/ursäkt då det vore mycket bättre att sätta upp en reglerad radiator än att köra på oreglerad spillvärme.

När det kommer till regleringen är det mest att inställningsmöjligheterna är så generaliserade att jag inte kan optimera det särskilt bra. Temperaturen är jämn och bra, men jag har känslan att det skulle kunna få ner förbrukningen ytterligare med bibehållen komfort.

De tidigare två pumparna jag använt har haft rent bristfällig reglering som inte klarat av att hålla jämn temperatur. Värst var frånluftsvärmepumpen från Nibe (Fighter 301 p som ÄNTLIGEN slutat säljas!) där innetemperaturen cykliskt svajade med 2 grader över dygnet.

Så det jag pratar om är förbättringar som kanske skulle generera en ökad tillverkningskostnad på under tusenlappen som förmodligen är intjänade redan första året. Men för den som tillverkar och säljer 1000 pumpar om året är det såklart en miljon i minskad vinst...

Till dig som oroar dig för elektroniken om du själv isolerar extra i pumpen: Jag skulle inte rekommendera att du isolerar mot eller omkring elektronik som har egenuppvärmning. Dvs. en passiv sensor eller liknande som inte blir varma av sig själva kan du isolera in. Däremot kommer det ju varje del extra du isolerar bli en besparing. Så även om du måste lämna vissa ställen med originalisolering så kan det vara värt att isolera där det går.

Till sist: COP är lurigt. Jag köpte medvetet en pump med lägre maximalt-COP. Detta eftersom pumpen med högsta topp-COP hade lägre COP vid de temperaturer som den kommer köra i mitt hus. 35 grader på framledningstemperaturen förekommer i princip aldrig i hus med panelradiatorer.  :)
Drömmer om värmepumpar som är konstrueradr för ägaren och inte för installatören så som det är idag...

140 kvm i två plan + 30 kvm uppvärmt förråd/garage. Byggt 65. Idag en CTC Ecoheat 408 till enrörssystemet.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19357
  • Karma +15/-15
SV: Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade?
« Svar #18 skrivet: 07 november 2014, 16:52:17 »
Man behöver en innegivare till vp eller annan värme källa om man ska ha jämn temp inne om man inte väljer att använda termostater de flesta vp har ju innegivare som standard i dag. Hur hög framledning har du ? Vilken var vp med topp cop som ctc har bättre cop än vid höga temperaturer  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!