Ämne: Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade?

[Tozem]

Jag har erfarenhet från två modeller av bergvärmepumpar och en modell av frånluftsvärmepump. Alla tre hade olika tillverkare: IVT, Nibe och CTC.

Varför är värmepumpar så dåligt och billigt konstruerade? Med små, relativt enkla, konstruktionsändringar hade alla tre kunnat vara avsevärt mycket bättre.

Till exempel så har de alla anslutningar i toppen, rakt ut från "tanken", vilket är den sämsta lösningen ur energisynpunkt. I de stående rören kommer cirkulation uppstå och du får varma rör som läcker värme året runt. Det varma vattnet i tanken stiger upp i röret, avger spillvärme, svalnar av och sjunker ner i tanken där det värms upp igen. Det här gäller för alla fyra rören, VV, inkommande KV, värme ut och in. Visst är det smidigt för installatören men denne gör ett jobb på några timmar som vi får dras med i många år framöver. Dessutom går det att få upp rören rakt upp ut från pumen och ändå bryta självcirkulationen av det varma vattnet.

Här är en mycket intressant publikation: http://www.energimyndigheten.se/Global/Forskning/Br%C3%A4nsle/Handbok_BiosolNov_2008_2.pdf

Rör som går invändigt i maskinen saknar i stor utsträckning isolering. Så även om själva tanken är välisolerad är värmeläckorna många. På min pump blir också hela expansionskärlet, som sitter på toppen av pumpen, emellanåt mycket varmt.

Med tanke på att jag ska ha den här pumpen i minst 15 år så blir det en del pengar till slut.

En annan baksida med dålig rörisolering är att det rinner ut kondensvatten på golvet när vi torkar tvätt. Det kommer från kopplingspunkten där installatören anslutit brinerören. Nu ska dock sägas att installatören jag råkat ut för är en riktig klåpare som både avvikt från avtalet, från CTCs installationsinstruktion och mina instruktioner om hur de skulle dra brinerören i huset. Dessutom har jag läckage på brinesystemet så att det läcker ut lite blå brinevätska på golvet då och då. (Ja, det är felanmält men firman har inte åtgärdat det än!!!  )

Många värmepumpar har också väldigt primitiv reglering som inte går att justera optimalt. Min CTC fungerar dock bra, men jag skulle vilja ha mycket bättre koll på vad den gör och varför, för att kunna optimera den ännu mera mot just min anläggning.

Det känns som att vi betalar rätt mycket pengar för en pryl där tillverkaren sparat in småpengar på dumheter. Är jag ensam om liknande observationer eller håller ni andra med? Eller har jag för höga förväntningar?

[Smurfen.]

Min Nibe 1245 kör en vv körning ungefär var 24 timme så förlusterna bör vara rimliga och vad jag sett verkar den vara bra isolerad så har inte uppleft samma sak som du.

[Roland]

Vad gäller rördragning och isolering i värmepumpen har jag gjort samma reflektion. Jag har fyllt tomrummen inne i pumpen med mineralull på alla ställen där jag har kommit åt och isolerat värmebärarrören utanför pumpen. Utgående varmvattenrör har jag isolerat någon meter ut från pumpen. Det var inte vettigt att isolera längre sträcka.

IVT:s pumpar har jämfört med andra pumpar enligt testresultat stora förluster från varmvattenberedaren.

Antalet varmvattenkörningar per dygn säger inte så mycket om man inte vet hur många grader beredartemperaturen höjs under en laddning.   

[Daikin_]

Det du syftar på kallas för thermo syphoning och kan ske på alla maskiner.
Fenomenet går att bygga bort genom termolås, d.v.s. rören går först neråt för att sedan vända upp.
Daikin använder sig av denna lösning på sina luft/vatten samt på bergvärmen.
Personligen vet jag ej hur stor besparingen blir i praktiken då värmeförlusterna i de flesta fallen kommer husen tillgodo men våra tekniker påstår att de har både räknat och mätt fram förbättringar.
Det jag kan tänka mig rent logiskt är att en nedkylning i VV beredaren orsakar återvärmning i den övere temperaturskalan (säg start vid 46 °C och stopp vid 50 °C) och i det arbetsområdet så är inte COP det bästa.

Häls
Daikin

[purjo__]

Grundproblemet är väl att majoriteten av kunderna inte efterfrågar bättre lösningar. Så länge tillverkarna kan göra prylarna så billigt som möjligt och ändå sälja tillräckliga volymer så har dom ingen anledning att förbättra konstruktionen.
När kunderna ställer högre krav, eller konkurrenterna börjar dra ifrån, stoppar man dit lite isolering, eller gör nån annan 'simpel' åtgärd så att det ser ut som att man ständigt kommer med nya tekniska inovationer...
Lite raljerande kanske, men tyvärr till stor del rätt.

Om en tillverkare skulle bestämma sig för att tillverka världens bästa värmepump med bara genomarbetade detaljer och de bästa tekniska lösningarna så skulle tyvärr ingen ha råd att köpa den.

[Roland]

Jag tycker det är bra man har dragit rören så. Moderna hus klarar sig utan uppvärmning 4 månader per år. Under den tiden är värmeförlusterna en förlust även om de under övriga delar av året bidrar till uppvärmningen. Sen är det många pumpar som står i ouppvärmda källare. Jag har inte någon större glädje av värmeförlusterna från min pump.
Varmvattenberedaren i min pump läcker ca 130 W. Det blir runt 1000 kWh/år. Vore förlusten hälften blev SCOP ca 2 % högre. Det är inte att förakta. 

[svenske kocken]

Att an skulle klara sig utan uppvärmning i 4 månader är en utopi (om man inte bor i södra Sverige. För mig som bor rätt centralt i landet får 4 veckor utan uppvärmning ses som en bra sommar. och har man sedan som jag VP i en fullt uppvärmd källare så blir förlusten marginell. Så hos mig är förlusterna rent marginella. Så som vanligt är det lite olika hur "dåligt" saker och ting fungerar.

[purjo__]

4 veckor låter lite snålt...
Hemma hos mig vid kusten i mitten av landet är det 6-7 veckor per år då VP'n står i sommarläge konstant. Före och efter den perioden är det några veckor då VP'n av och till går över i värmeläge på nätterna, men i praktiken aldrig producerar någon husvärme.

[svenske kocken]

Bara höjden över havet ger ju en minskning av temperaturen jag bor inte så högt men dock 350 m över havet vilket innebär ca 3 graders lägre temperatur.

[Smurfen.]

Vad gäller rördragning och isolering i värmepumpen har jag gjort samma reflektion. Jag har fyllt tomrummen inne i pumpen med mineralull på alla ställen där jag har kommit åt och isolerat värmebärarrören utanför pumpen. Utgående varmvattenrör har jag isolerat någon meter ut från pumpen. Det var inte vettigt att isolera längre sträcka.

IVT:s pumpar har jämfört med andra pumpar enligt testresultat stora förluster från varmvattenberedaren.

Antalet varmvattenkörningar per dygn säger inte så mycket om man inte vet hur många grader beredartemperaturen höjs under en laddning.

Är inte riltigt 100 men tror det var 5 grader tempen höjdes och tror även det var drygt ett dygn 28 tim eller nära i alla fall inte så ofta man inte tappar vv på några dar.

[karlmb]

Tillbaka till grundfrågan så håller jag med, vi har ju sett otaliga exempel på div. komponenter som håller usel kvalitet, allt från billiga skit-tempgivare, till de ökända växelventilerna.
Tror att man med rel. små medel kunde konstruera en vp som var betydligt tillförlitligare, och smartare när något pajar. Det har ju hänt en del på elektronikområdet de senaste 20 åren, men det verkar gått många vp-tillverkare förbi..

[bopakoster]

Vad gäller rördragning och isolering i värmepumpen har jag gjort samma reflektion. Jag har fyllt tomrummen inne i pumpen med mineralull på alla ställen där jag har kommit åt och isolerat värmebärarrören utanför pumpen. Utgående varmvattenrör har jag isolerat någon meter ut från pumpen. Det var inte vettigt att isolera längre sträcka.

IVT:s pumpar har jämfört med andra pumpar enligt testresultat stora förluster från varmvattenberedaren.

Antalet varmvattenkörningar per dygn säger inte så mycket om man inte vet hur många grader beredartemperaturen höjs under en laddning.

Jag har funderat på att göra så också, tror jag ställde en fråga på forumet om vad som kunde hände med elektroniken om den blev isolerad och därmed varmare..länge sedan minns inte svaren.
Jag har 8-9 starten/dygn för VV på sommaren då värmen är avstängd (c.a 3 månader) och källartempen typ 10grader. På vintern går den tempen ner till 4-5grader. (start VV=40 °C och stopp 50 °C)
Hur mycket räknar du med att ha sparat med tilläggsisoleringen du gjorde?

[Bigfoot]

För 60-100k bör man få väldigt hållbara produkter.
Att det handlar om att konsumenterna vill ha billig kvalite är något som företagen försökr intala oss varje gång det kommer på tal.
Sanningen är att det är företagets vinstmarginal per enhet som gör att man medvetet väljer att köpa in delar av undermålig kvalitet.
Sen ligger det inte iheller i deras intresse att producera produkter med kvalite och lång hållbarhet eftersom de gör stora vinster på reservdelar.
Hade man bytt ut alla delar till industristandard så hade priset inte behövt bli mycket dyrare för konsumenten. Över 15 år hade det blivit en stor besparing för villaägaren.
Man har maximerat vinsterna i båda ändar, dels med minsta möjliga kvalite vid produktionen och sen kraftiga överpriser på reservdelar.
Detta gäller inte bara vpbranschen men ursäkterna är densamma.
Hur många skulle köpa en produkt med billigaste komponenter när man kan lägga till 10-20% och få komponenter som i de flesta fall håller betydligt längre.
Problemet är att varor som är gjorda för att hålla är sällsynta idag.
Valmöjligheten finns inte utan valet står oftast mellan undermålig kvalite och urusel kvalite.
Styr och reglertekniskt är inte maskinerna direkt imponerande iheller.
Ivern att skryta om höga cop gör också sitt till kort livslängd precis som bilindustrins jakt på låg förbrukning leder till ökad vekstadstid och kostnader för kunden.

[Smurfen.]

Vad är det för fel på styren på en modern vp ?

[purjo__]

Själva reglerprincipen är det oftast inget större fel på, men många saker skulle kunna ställas in automatisk och många fel/avvikelser skulle kunna detekteras bättre och relevanta meddelanden skrivas ut. Det finns ju trots allt ganska mycket datorkraft i en modern VP...
Som det är i dag är man helt beroende av att den som installerar VP'n gör rätt och ställer in saker rätt. Undantaget är det få som är intresserade och själva sätter sig in i hur prylarna optimeras.