Ämne: Varför inte hela uppvärmningsbehovet med luft/luft (götaland, svealand) ?

[Gano]

Det finns bara två problem med en bamsepump, avsäkring och värmespridning. 2 st 12:or lär ju klara av en del, precis som du säger. Idag är de ju så billiga att man kan köpa två när man ändå håller på.

2 st Sanyo 123EH/Argo 35 ger ju smått imponerande 5,8 kW vid -15.

MVH/Gano

[Sparare]

Jag håller med Gano. 2 pumpar som är rätt placerade och i rätt hus borde kunna ge mycket stora fördelar.

1. Krav på vilken pump man väljer minskar.
2. Ljudnivå för respektive pump kan minskas.
3. COP för respektive pump ökar runt 50% för vissa pumpar vid halverad effekt.
4. Behov av stödvärme minskas eller utgår.
5. Inomhusklimat kan öka genom lägre ljudnivå, mindre luftströmmar, jämnare värme.

L/L-pump har kanske inte setts som ett helt seriöst uppvärmningssätt och gränsen går nog rent mentalt vid högst en pump. Bergvärme för ¼ miljon ses dock som mycket seriöst. Men det säger väl sig självt att sätta värme i endast ena änden av huset inte är så lyckat egentligen även om man lätt kan fås att tro det av marknadsföring.

Angående Bosse Värmepumps kommentar så är det så att avfrostning mm ingår då man talar om COP 2 vid -15 för pumpar testade av SP.

[Sparare]

!

[Mike]

Det där var väl bra onödigt 

[larryd]

Bor I södra Sverige utanför Helsingborg i en 1,5 plans villa på 155 Kvadrat byggt 1980. Hushållet består av 2 vuxna samt 2 barn, 1 och 7 år. Har en Toshiba Ras 10 installerad från den 1 Maj iår, har inga element på i huset. De tidigare ägarna förbrukade 22300Kwh per år. Hittils har jag från den 1 Maj till den 23 december förbrukat 4830Kwh med allt inräknat. Om detta håller i sig bör jag landa på ungefär mellan 10000-11000Kwh per den 1 maj 2006. En halvering av den totala förbrukningen. Tror att mitt hus har en bra planlösning för en luft-luft.

Du är verkligen att gratulera!!

Själv förbrukar jag 6.000kWh för varmvattnet och ytterliggare 6.000kWh hushållsel per år. Sammanlagt 12.000kWh. Och du klarar alltihop, inklusive värmen på 10.000kWh. Fantastiskt.

[Bosse-värmepumpsdo]

"Midvinternattens köld är hård"
En ganska normalstor villa på ca 130 kvm med halvtaskig isolering kommer lätt upp i 6kw effektförbrukning under nyårsnatten, och det betyder 3 pumpar för att klara av detta!

Det pratas mycket om cop-värden vid låga temperaturer, och detta är enbart pizzapengar! vid temperaturer runt -15 grader.

Ofta talas om cop 2 vid -15 och inverterpump

Effektförlusterna pga avfrostningar är inte medräknade och effektförlusterna med isbildning mellan avfrostningarna (Extremt vid 0 grader) är inte heller medräknade vilket med största sannolikhet innebär att cop landar på sisådär 1,3

dygnet har 24 timmar och högst 1 månad med -15 grader i snitt ger en besparing på extrapumpen med 1000 kr /år

om du betalat 12000 kr är payofftiden 12 år förmodligen är det bättre att satsa pengarna i fonder men man vet ju inte säkert med det heller!

Jag skulle vilja be dej att läsa mitt inlägg igen och bemöta punkt 1-3 var för sig. Jag välkomnar mer detaljerade synpunkter än vad du hittills presenterat.

MVH/Gano

Jag hänger nästan med dig men copvärden är ointressanta så länge dom inte är konstanta och vid temperaturer under 0 grader är dom allt annat än konstanta, cop på 2,5 eller 3 vid 0 grader är fiktiva och gäller direkt efter en avfrostning i verkligheten är dom betydligt lägre!
Detta pågrund av en nedisningsfaktor som lätt halverar luftflödet över förångaren kanske 10-15 min före en avfrostning sen är själva avfrostningen 10 min och sammantaget skall detta avräknas på cop-värdet. Jag har själv ett antal pumpar som vid 0 grader och regn ger knappt någon effektvinst jämfört med ett elelement,en sanyo pump som avfrostar efter 45min när den är igenisad efter ca 15min vid ovanstående väderlek!

Alla typer av värmepumpar  bergvärme frånluftsvärme mfl har elpatron och hade användarna sett hur ofta denna slår till hade dom legat sömnlösa på nätterna idealet hade varit en elvärmare i innedelen som kompenserade och alltid gav full effekt då hade folk varit helnöjda!

Avfrostningstiden är vid 0 grader ungefär 6 timmar/ dygn = ingen värme alls = ungefär 700 watts effektsförbrukning x 6 tim.
Igenisningen av utedelen mellan avfrostningarna är lika fiktiv som din copberäkning men gissningsvis 20%.

[Gano]

Hej Bosse värmepumpsdoktorn.

Jo. Det finns ju alltid olika sätt att se på saker och ting. Jag är medveten om att det är svårt att räkna pay-off på pump nr 2, men man måste ju försöka få med alla aspekter. 

Jag tror att 1 maskin är i många fall, dock inte alla, är en halvlösning som visserligen ger snabb pay-off, men skulle man köpa en halv bergvärmepump ? Nej, då halar man fram plånboken minsann. Sparare uttryckte det på ett bra sätt:

L/L-pump har kanske inte setts som ett helt seriöst uppvärmningssätt och gränsen går nog rent mentalt vid högst en pump. Bergvärme för ¼ miljon ses dock som mycket seriöst.

- Kunde inte sagt det bättre själv.

Håller f ö med Bosse om att elvärmen ofta slår till i ett bergvärmesystem, i många fall finns inte tillräcklig elementyta vilket gör att elvärmen måste gå in och höja stigartemperaturen, vilket sänker vinsten med ett sådant system.

Förresten Bosse (angående 2 pumpar) tror du att avfrostningen sker lika ofta som med en ? Jag tänker på att batteriet i utedelen får ta mindre last, vilket ger mindre risk för att man träffar daggpunkten för uteluften.

Hej Larryd.

Själv går vi slut på 9000 kWh all inklusive, jag tycker att 6000 för hushållsel låter ohyggligt högt, är du säker på dessa siffror ? Först efter att vi installerade solfångaren fick vi koll på vår egen hushållsel, den ligger på ca 3400 kWh per år och då går både tvättmaskin och diskmaskin väldigt ofta (2 barn). 

6000 kWh för varmvatten låter mer rimligt, speciellt med en äldre dåligt isolerad beredare och någon tonåring, även om det är ganska högt det också.

MVH/Gano

 

[Bosse-värmepumpsdo]

Om man räknar en värmepump och jämför kostnaden med ytterligare en blir resultatet ofta en lång payofftid på xtra pumpen.
men om räknar på totalinstallationen istället så blir det för det första så att payofftiden blir lite längre men totalekonomin bättre!

Och egentligen är det totalekonmin som är intressant men i verkligheten kommer sannolikheten att en av pumparna pajar pga att du har fler än en att öka.
Jag vill bara försöka visa att det är svårt att räkna hem installationen och att det förmodligen behövs ett mycket avancerat dataprogram för att visa var den optimala nivån på värmepumpseffekt kontra boyta ligger.

Nu va det visst mer glögg på gång! hej så länge!   

   

[Mike]

Skål! 

[larryd]

Om man räknar en värmepump och jämför kostnaden med ytterligare en blir resultatet ofta en lång payofftid på xtra pumpen.
men om räknar på totalinstallationen istället så blir det för det första så att payofftiden blir lite längre men totalekonomin bättre!

Och egentligen är det totalekonmin som är intressant men i verkligheten kommer sannolikheten att en av pumparna pajar pga att du har fler än en att öka.
Jag vill bara försöka visa att det är svårt att räkna hem installationen och att det förmodligen behövs ett mycket avancerat dataprogram för att visa var den optimala nivån på värmepumpseffekt kontra boyta ligger.

Nu va det visst mer glögg på gång! hej så länge!   

   

Pay-off tiden på pump nummer två (jämfört med pump nr1) beror av hus-storlek,  planlösning och inköpspris. Och egentligen ingenting annat annat.

[Bilbo]

Bor i ett 1 1/2 planshus med inredd källare. Boytan är nästan 270 kvm och är uppvärmd till ca 21 grader. Från början så hade vi ESWA takvärme men efterhand som gick den sönder och till sist så stod vi inför faktum att göra något mer radikalt med vårt värmesystem. Efter många diskussioner där jordvärme, pelletseldning mm var på tapeten så valde jag att installera en stor värmepump - Panasonic 3E23 med tre innerdelar. Pumpen kan avge 9.1 kW och räcker mer än väl till. Vi har satt en innerdel per våningsplan. Idag har vi endast tre små elelement på, i en klädkammare, gästtoa samt i badrummet. Övrigt utrymme värms med värmepump och fungerar alldeles utmärkt. Dock måste man räkna med att temperaturen skiljer sig 1 grad mellan rummen. Jag har ställt vingen helt rakt ut då jag tycker att den ger bäst kastlängd på varmluften, för övrigt är den manuellt inställd. Förbrukningen för hushållsel samt varmvatten ligger på 10.000 kW samt uppvärmningen på 11.000 kW.
Pumpen köptes hos Citcop för 41.000:- samt installerades av ackrediterad installatör för 11.000:- .

Så visst fungerar det.

[larryd]

Intressant,

men varför valde du en sådan pump, när du hade kunnat få 3-4 stycken tex E9DKE för samma pris, om du monterat dom samtidigt.

Var bor du? Hur ofta frostar pumpen av?

[Bilbo]

Jag bor i Skåne mellan Lund och Sjöbo. Anledningen till att jag valde multisplit är att jag inte ville ha tre utomhusdelar. Ekonomiskt sett så är det ingen fördel, men allt är inte pengar. Jag upplever också att utomhusdelen är mycket tyst och grannen som har sovrum 15 m bort störs inte. Hade tidigare en Toshiba där utomhusdelen genererade mer störande ljud. Den ändrade varvtal på fläkten beroende på last. Detta gjorde att man upplevde mer ljud än Panasonicen. Siffror i all ära men till syvende och sist är det hur man upplever det.
Vi bor i ett hus byggt med Siporex (lättbetong) som magasinerar värmen betydligt bättre än trähus. Hur ofta pumpen avfrostar vet jag inte då vi inte märker av det speciellt mycket på inomhusmiljön. Helt klart är att den frostar av oftare när det är runt nollan. Det tar 5-6 minuter från det att lampan börjar blinka tills den startar igen, däremot så producerar den inte på ytterligare någon minut. Är någon intresserad av uppgifterna så kan jag kolla det lite bättre och återkomma senare.

[Gano]

Hmmm. Intressant.

Jag gav just ett svar på en annan tråd angående energiförbrukning på en stor luft/luft värmepump som ligger lite i linje med att försöka förutse hur två pumpar kommer att fungera i ett mindre hus;("kraftig överdimensionering"). Försökte förklara hur ökad fläkthastighet på innedelen kan leda till högre energiförbrukning och lägre COP på en Chofu Sereno

Blir bara mer och mer övertygad om att det för en hel del gott med sig att ha överdimensionerade luft/luft värmepumpar, avfrostningsbehovet kommer säkerligen att minska p g a minskad belastning på värmeväxlarytorna i utedelen, vilket ökar den verkliga drift-COP:n. Jag hade ju tänkt installera en 6 kW utöver min 4 kW-maskin i vårt hus på 125 kvm.

Det verkar som om detta är själva kärnan i problemet att konvertera en AC till värmepumpsdrift. Utedelarna är helt enkelt för små, batteriet har för liten area, fläktarna för klena etc. Att montera en kraftigare fläkt (kanske en på 70-80 W) vore nog en välgärning för funktionen på utedelar, men inte ljudmässigt kanske. 

MVH/Gano

[Bilbo]

Nu har jag kollat hur ofta min Panasonic avfrostar. Tiden är 90-100 min mellan avfrostningarna som tar totalt 9-10 min tills systemet producerar varmluft igen. Idag är det  -2 grader och det småsnöar hela tiden. Totalt så har vi 45-55 cm snö och mer skall komma!!

Är det någon som vet om pumpen avfrostar vid behov eller rent cykliskt. Jag har inte hittat något i manualen.