Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme  (läst 87084 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #90 skrivet: 24 oktober 2014, 12:24:41 »
Precis, mätarna borde visa max  på öv om allt var ok med installationen. Utan speciellt stor cp. Något är fel där.  Och avläsningar när vp står är helt meningslösa iaf när flödet är så lågt.
Öppna allt nu och lufta själv på öv, det är inget svårt. Varför vänta en vecka på det?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

LarsNilsson2

  • Gäst
LarsNilsson2
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #91 skrivet: 24 oktober 2014, 12:41:18 »
TS grej är att ställa 25 frågor på ett forum och observera, inte att läsa svaren och göra något... :)

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #92 skrivet: 24 oktober 2014, 13:44:50 »
Precis, mätarna borde visa max  på öv om allt var ok med installationen. Utan speciellt stor cp. Något är fel där.  Och avläsningar när vp står är helt meningslösa iaf när flödet är så lågt.
Öppna allt nu och lufta själv på öv, det är inget svårt. Varför vänta en vecka på det?

Hallå
Ni skriver att vi har så lågt flöde på slingorna. Vad är normalt flöde?
Som jag skrivit tidigare så enl. LK's beräkningarna så skall flödet ut i de små rummen var 0.8 l/min. Nu har jag 4 l/min. Det högsta flödet skall vara i det stora sovrummet, 2,4 l/min.


Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #93 skrivet: 24 oktober 2014, 13:52:21 »
Det senaste fotot du tog av gv-fördelaren var bra, där ser man att det inte finns någon shunt, bypass eller liknande.
Men man ser oxå att trots du har bara fem slingor i användning så är inte flödet så högt. Med bara fem slingor i användning borde flödesmätarna vara i botten, om de inte är strypta. Den vita grejen längst till höger på fördelaren borde vara avluftningsskruv. (Installatören som som kommer på Torsdag, är det samma som varit många gånger tidigare? Ring efter någon annan!)

Eftersom du har ett nybyggt hus borde det vara välisolerat och om du har ca 90m2 på övrevåningen borde 5 slingor räcka till, övrevåningar har allmänt mindre värmebehov.

1. Ta foto av VP-installation, finns där bypass, shunt eller annat vi missat.
2. temp diff 6 grader
3. Hysteres till 12 (tillfälligt tills du fått anläggningen att fungera)
4. Jag skulle sätta på flödet till nedrevåningen på nytt annars blir det kallt i hela huset
5. Berätta åt oss var på GV-fördelaren på övrevåningen som du har höjt på flödet, nere vid ställdonet eller vid flödesmätaren? På min fördelare går det att göra på båda ställena
6 Nya foton över temperaturerna, bilderna med kurvor är det inte så stor nytta av.

1. Jag har inte hittat några shuntar, ventiler eller bypass. Jag kan ta lite bilder när jag kommer hem.
2. Det är redan gjort, se tidigare inlägg.
3. OK, gör det när jag kommer hem
4. OK, får se hur kallt det blivit när jag kommer hem
5. Ställdonen är bortkopplade mekaniskt (det är därför dom ser ut att sitta lite snett på bilderna). Justerings ventilerna är uppställda till max. På VP har jag ställt min flödet till 10V vilet är max (jag tror inte det finns nåt annat sätt att öka cirkpumpens flöde?)
6. Vid vilken tid vill ni ha bilderna på temperaturerna?


Ang. installatören som kommer på Torsdag så är det samma företag som varit hos oss tidigare men annan kille.
Anledning till att dom kommer är att det är dom som installerat det hela och tar det, enl. min åsikt, självklart utan att ta betalt.

När vi flyttade in så var inget inställt. Det satt fel ställdon på som för det första var Normally closed istället för normally open. Vidare var det 240 volts ställdon och vi kör 12 volt system (har jag för mig).
Inga injusteringar av flödena. Ingen som helst inställning av VP.
« Senast ändrad: 24 oktober 2014, 13:55:55 av NSorman »

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #94 skrivet: 24 oktober 2014, 14:05:35 »
Menar du att det tar en timme innan framledning visar 25(xx) från att det varit 40(xx)?

Min pump har efter stop samma framledning och returledning efter ca 1 minut.
Vp går
Framledning 33(27)
Retur 28(40)

En minut efter stop
Framledning 28(27)
Retur 28(28)

5 minuter efter stop
Fram 26(27)
Retur 26(26)

Ute +1 och halvstorm
Inne 21,8


Precis!
Så var det för mig med när bottenvåningen var påkopplad.

Framledningstempen droppad snabbt efter att Pumpen slutat jobb.
Nu tar det ca 1 h från 40 grader till 25.

Detta måste väll bero på låg överföring av värme från rör till golv till rum?

Jag tror att detta är problemet. Vad tror ni?



Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #95 skrivet: 24 oktober 2014, 15:06:39 »
Jag tänker så här med anledning av Zyberdudes mätdata under förutsättning att CP går när VP står:
Om ingen värme överförs till golvet så har det redan samma temperatur som framledningen och returen har.
Men mera troligt går vattnet en genväg genom nån bypass/shunt eftersom det efter 5 minuter sjunkit 2 grader på både fram och retur, gick det genom golvet så skulle det ha högre temp på returen, dvs ta upp värme från golvet.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #96 skrivet: 24 oktober 2014, 16:37:09 »
Jag tänker så här med anledning av Zyberdudes mätdata under förutsättning att CP går när VP står:
Om ingen värme överförs till golvet så har det redan samma temperatur som framledningen och returen har.
Men mera troligt går vattnet en genväg genom nån bypass/shunt eftersom det efter 5 minuter sjunkit 2 grader på både fram och retur, gick det genom golvet så skulle det ha högre temp på returen, dvs ta upp värme från golvet.


Jag skulle vilja påstå att fram o retur alltid kommer vara lika efter att man slutat värma framledningstemperatur och vattnet hunnit gå genom ett varv eftersom returen blir framledning om man inte har någon tank mellan.
 Detta självklart om man kollar vid samma tidpunkt.

Följer man istället vattnet runt i slingan så kommer det finnas en temperatur diff när vattnet tillslut kommer till returen. Men då med en viss tids diff. Alltså tiden det tar för framledning vattnet att gå genom slingan till returen.

Det intressanta borde vara att se hur snabbt fram/retur sjunker efter att pumpen stannat. Detta borde vara ett mått på hur mkt värme som avges till golvet o rummet. (så länge vatten volymen är samma)


Inloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #97 skrivet: 24 oktober 2014, 17:32:30 »
Jag tänker så här med anledning av Zyberdudes mätdata under förutsättning att CP går när VP står:
Om ingen värme överförs till golvet så har det redan samma temperatur som framledningen och returen har.
Men mera troligt går vattnet en genväg genom nån bypass/shunt eftersom det efter 5 minuter sjunkit 2 grader på både fram och retur, gick det genom golvet så skulle det ha högre temp på returen, dvs ta upp värme från golvet.
Jag tolkar mina värden som så att plattan är returtemperaturen då pumpen inte går. Om jag då vidare fyller på med värden så är returen nu som lägst 24 grader innan integralen igen kommit till -140 och pumpen börjar jobba igen.

Värmecp går med 30% då vp står och brukar ligga runt 60-80 då vp går.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #98 skrivet: 24 oktober 2014, 17:33:03 »
Mycket riktigt får framledning och retur samma temperatur en sund efter att VP stannat. För mig som bara har golvvärme (ingjuten) ta detta en par minuter, returen stiger efter halva körningen med max 1-2 grader. Låter nog nästan omöjligt att dina slingor inte skulle kunna avge någon värme, isfall skall det vara isolering på båda sidorna om slingorna, det skulle ju vara ett stort byggfel om slingorna inte skulle kunna avge värme.

Du frågade tidigare om hurudant flöde vi andra har... jag har elva slingor och flödet är 2-4 liter/slinga, cirkpumpen går på läge III (max), öppnar jag någon slinga mer så stjäl det från någon annan, det borde inte finnas mera att ta från pumpen på detta sätt har jag en diff över pumpen på 6 grader. Över två slingor är diffen mera än 6 och på två är diffen mindre än 6, men detta är eget val.

Är det något ljud vid stocken. Vid min Hörs det bra att vatten cirkulerar där. Posta bilder nu.
« Senast ändrad: 24 oktober 2014, 17:34:49 av Tumpi »
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #99 skrivet: 24 oktober 2014, 17:49:43 »
Mycket riktigt får framledning och retur samma temperatur en sund efter att VP stannat. För mig som bara har golvvärme (ingjuten) ta detta en par minuter, returen stiger efter halva körningen med max 1-2 grader. Låter nog nästan omöjligt att dina slingor inte skulle kunna avge någon värme, isfall skall det vara isolering på båda sidorna om slingorna, det skulle ju vara ett stort byggfel om slingorna inte skulle kunna avge värme.

Du frågade tidigare om hurudant flöde vi andra har... jag har elva slingor och flödet är 2-4 liter/slinga, cirkpumpen går på läge III (max), öppnar jag någon slinga mer så stjäl det från någon annan, det borde inte finnas mera att ta från pumpen på detta sätt har jag en diff över pumpen på 6 grader. Över två slingor är diffen mera än 6 och på två är diffen mindre än 6, men detta är eget val.

Är det något ljud vid stocken. Vid min Hörs det bra att vatten cirkulerar där. Posta bilder nu.

Tack för infon. intressant att höra att ni har så mkt högre cirkulation än de beräkningar som lk gjort.

Det verkar som att det avges en liten del värme till golvet då fram/retur temp faller sakta.

Jag hör att det flödar i slingorna vid stocken. Mer när jag ökar flödet.

Jag är på väg hem från jobbet. Får ta bilder ikväll efter obligatoriska fredagsmyset ;)

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #100 skrivet: 24 oktober 2014, 19:27:51 »
Nu har jag tagit bilder på vp installationen.

Vad vill ni se för bilder när vp går? Vilka värden och vid vilken tidpunkt?

Har höjt hysteresis till 12.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #101 skrivet: 24 oktober 2014, 20:16:47 »

Vad vill ni se för bilder när vp går? Vilka värden och vid vilken tidpunkt?

Ta bilder av temperaturerna (siffror)
I början av körning, i mitten o i slutet av körning. Framkommer inte på bilden (har bara tittat på den i telefon) om du har något filter på returledningen. Det borde finnas ett sånt.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #102 skrivet: 24 oktober 2014, 20:35:00 »
Ta bilder av temperaturerna (siffror)
I början av körning, i mitten o i slutet av körning. Framkommer inte på bilden (har bara tittat på den i telefon) om du har något filter på returledningen. Det borde finnas ett sånt.

Tack.
Nej. Inget filter på varma sidans retur...
Missade precis vp körningen.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #103 skrivet: 24 oktober 2014, 21:10:35 »
Tråkigt att du inte har filter, det skulle du kunna kräva när rörisen kommer nästa vecka.
Jag har en fråga om bilden, ritade in den i bilden
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #104 skrivet: 24 oktober 2014, 21:56:10 »
Tråkigt att du inte har filter, det skulle du kunna kräva när rörisen kommer nästa vecka.
Jag har en fråga om bilden, ritade in den i bilden

Tack.
Vad gör filtret?

Jag har tagit bilder från vp körning.
Den stannar på hysteresis .

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!