Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme  (läst 87059 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #45 skrivet: 21 oktober 2014, 07:33:41 »
Bra!
Deltat mellan framledning och retur är för stor med golvvärme, VP går nog lika fint även när deltat bara är 6 K. Är inte kunning på optimum hur detta skall justeras, men borde nog gå att fixa.

En sak till, ta foto av golvvärmestockarna och posta åt oss, kan vara att vi missat något där.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #46 skrivet: 21 oktober 2014, 09:01:55 »
Bra!
Deltat mellan framledning och retur är för stor med golvvärme, VP går nog lika fint även när deltat bara är 6 K. Är inte kunning på optimum hur detta skall justeras, men borde nog gå att fixa.

En sak till, ta foto av golvvärmestockarna och posta åt oss, kan vara att vi missat något där.


Vad baserar du den analysen på?
Enl. instruktionsboken ska deltat vara 8 grader om jag inte missminner mig.
Verkar vara perfekt? (Optimum står inställt på 8 graders delta).

Jag får ta en bild på stockarna när jag kommer hem.


(börjar ge upp här, försökt kontakta installatören idag men inte lyckats...)

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #47 skrivet: 21 oktober 2014, 12:53:17 »
Har du verkligen fullt flöde på öv, eller har du bara öppnat justerrattarna till max? Dvs, vi måste veta aktuella flöden (när kompressorn går), ta bild på samtliga flödesmätare.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #48 skrivet: 21 oktober 2014, 13:17:43 »

Vad baserar du den analysen på?
Enl. instruktionsboken ska deltat vara 8 grader om jag inte missminner mig.
Verkar vara perfekt? (Optimum står inställt på 8 graders delta).
(börjar ge upp här, försökt kontakta installatören idag men inte lyckats...)

Detta har du fått tips om av Zyber redan i typ inlägg 8 eller 9 i denna tråd.

Om du inte har någon bypass eller pusch i golvvärmekretsen så är dess delta samma som pumpens. (det var därför jag bad dig ta foto av golvvärmen)

Du hade LK-golvvärme, jag klistrar in från deras hemsida "Temperaturfall (∆t) över golvvärmekretsen
För att få optimal komfort i ett golvvärmesystem dimensioneras kretsens ∆t till ca 5–7 ºC i bostadsutrymmen. Detta görs för att golvyttemperaturen ska vara så jämn som möjligt över hela golvytan.Större ∆t kan tillåtas i utrymmen
där man inte har komfortkrav på golvytan, t.ex.i lagerlokaler"
http://www.lksystems.se/Root/InRiver/pdf/SE.33.B.1%20Projekteringsanvisning.pdf Sid 9. Behöver du mera information kan jag nog googla mera åt dig.

Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #49 skrivet: 21 oktober 2014, 14:12:04 »
Har du verkligen fullt flöde på öv, eller har du bara öppnat justerrattarna till max? Dvs, vi måste veta aktuella flöden (när kompressorn går), ta bild på samtliga flödesmätare.

Vad menar du med fullt flöde?
Det jag har gjort:
-Öppnat justerrattarna till max där Uppe (strypt enl. beräkning nere).
-Ökat minsta flöde till 6V på Pumpen (sen justerar Optimum antar jag)

Jag kan ta en bild ikväll när jag kommer hem, men tror att flödet ligger på ca 2l/min/ slinga i de 5 slingorna på övervåningen.
« Senast ändrad: 21 oktober 2014, 14:29:25 av NSorman »

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #50 skrivet: 21 oktober 2014, 14:40:23 »
OK, läs av alla slingors flödesmätare och redovisa det här.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #51 skrivet: 21 oktober 2014, 20:40:51 »

Vad baserar du den analysen på?
Enl. instruktionsboken ska deltat vara 8 grader om jag inte missminner mig.
Verkar vara perfekt? (Optimum står inställt på 8 graders delta).

Jag får ta en bild på stockarna när jag kommer hem.


(börjar ge upp här, försökt kontakta installatören idag men inte lyckats...)
I boken står det att det "ska vara" mellan 7-10 på varma sidan och 3 på kalla för bästa verkningsgrad. Så du kan nog sänka i optimum menyn (håll inne vänster pil och ned till optimum menyn och ändra temp diff circ till 7).

Att du ökat minsta flödet till 6 betyder ju bara att du gjort att vattnet cirkulerar fortare då pumpen står stilla. Då pumpen går startar den med 7v och justerar sig därefter enligt temp diff circ.

Jämförelse med mig ikväll är
Ute 0
Kurva 26
Framledning 25(27)
Retur 25(40)

Pumpen går inte,
Framledning i drift 33-34
Retur 26-27

Inomhustemp 22,3
14 starter de senaste 24 timmarna.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #52 skrivet: 21 oktober 2014, 21:52:14 »
Här kommer två bilder.
En är på övervåningen.  där är flödet mellan 1.5 -2 l/min per slinga.
Undervisningen är betydligt längre då de är strypta.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #53 skrivet: 21 oktober 2014, 22:00:57 »
Bilden med 5 slingor, är det övrevåningen?

Kompressorn var tydligen på när du tog fotot-->Bra. Framledning ca 36 °C, retur ca 21  °C--> alltför stor skillnad. Höj nu flödet till ca 3 liter varje slinga och sedan sänker du temp diff cirk till 6 på VP så har du för varmt imorgon kväll.

Hela värmestocken skulle gärna ha fått vara med på bilden, finns det något mera på sidorna av de?
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #54 skrivet: 21 oktober 2014, 22:19:16 »
Japp.  5 slingor är övervåningen.
Dock stämmer inte termometrarna.
iaf inte på returen.
jag har sänkt delta t till 7.

Fråga. pumpen går endast ca 15 minuter åt gången.
vad är det gör att den stannar? är det när integraler går ner till 0?

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #55 skrivet: 21 oktober 2014, 22:39:06 »
Den stannar när integralen gått ner till 0! (Kan även stanna på andra orsaker men då är det fel på något tex flödet) Detta går också att optimera men jag tror för din skull att vi försöker få värme till övrevåningen före du påbörjar ett nytt projekt.
Har du höjt flödet till närmare 3 l ? tag isfall nya bilder av VP när den är igång, räcker med den bilden där man ser farmledning, retur, integral osv.

Min anläggning ikväll
Ute 0
Framledning 31 (27)
Retur 25   (40)
Integral -10
Innetemp ca 21.5
Pumpen är i slutet av en körning när det är runt noll ute har jag ca 10 starter/dygn.  Pumpen går sällan mera än 4 grader över bör.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #56 skrivet: 22 oktober 2014, 05:18:30 »
Japp.  5 slingor är övervåningen.
Dock stämmer inte termometrarna.
iaf inte på returen.
jag har sänkt delta t till 7.

Fråga. pumpen går endast ca 15 minuter åt gången.
vad är det gör att den stannar? är det när integraler går ner till 0?
Hej!Har du fortfarande 20 starter på 10 timmar?Då har något strul.Det som styr tiden när integralen räknar ner till noll är hur hög framledningstemperaturen ÄR-värdet ligger över BÖR-värdet.Exempel om ÄR-värdet ligger på 36 °C och BÖR-värdet visar 30 °C så kommer integralen räkna ner 6steg/minut.Om värdet visar ett ojämnt tal (35) kommer den räkna ojämnt/jämnt tal varannan gång.Har du 2st cirkulationspumpar till golvvärmen eller bara en till både övervåningen/undervåningen.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad NSorman

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #57 skrivet: 22 oktober 2014, 07:50:38 »
Hej!Har du fortfarande 20 starter på 10 timmar?Då har något strul.Det som styr tiden när integralen räknar ner till noll är hur hög framledningstemperaturen ÄR-värdet ligger över BÖR-värdet.Exempel om ÄR-värdet ligger på 36 °C och BÖR-värdet visar 30 °C så kommer integralen räkna ner 6steg/minut.Om värdet visar ett ojämnt tal (35) kommer den räkna ojämnt/jämnt tal varannan gång.Har du 2st cirkulationspumpar till golvvärmen eller bara en till både övervåningen/undervåningen.

Jag vet inte hur många starter. Kan man se det på nåt annat sätt än att ställa om logg intervallet till längre och sedan räkna peakar?
Jag har nu på 1 minuts intervall men får ställa om ikväll och titta imorgon.

Tack för förklaringen av hur integralen fungerar.

Jag har bara en cirkulationspump som driver både uppe och nere.


Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #58 skrivet: 22 oktober 2014, 08:02:17 »
Jag tycker inte det ser ut som betydligt lägre flöde på nedervåningen, ett delstreck på skalan bara. (Har du kollat att givarna går ner till noll om du stänger av cp, ibland fastnar de...?)
Så man borde kunna strypa alla rum där som har högst rumstemp mer.
De många starterna tyder på något annat (för lågt flöde i hela systemet kanske), har någon rensat reningssilen (ska sitta på returen strax innan vp) ?
« Senast ändrad: 22 oktober 2014, 08:03:53 av karlmb »
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Kallt inne - bergvärmepump och golvvärme
« Svar #59 skrivet: 22 oktober 2014, 09:31:19 »
Jag vet inte hur många starter. Kan man se det på nåt annat sätt än att ställa om logg intervallet till längre och sedan räkna peakar?
Jag har nu på 1 minuts intervall men får ställa om ikväll och titta imorgon.

Tack för förklaringen av hur integralen fungerar.


Jag har bara en cirkulationspump som driver både uppe och nere.
Hej! Om du går in i servicemenyn och stegar ner till installation och pila ner till loggtid där kan du gå in och ändra från m1 till m13 då får du cirka hur många starter/dygn,Nackdelen är att det blir smått men då kan du räkna topparna så ser du hur många starter.
« Senast ändrad: 22 oktober 2014, 10:23:57 av måle10 »
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!