Ämne: Vilken luft/vatten är bäst

[robbansson]

Såg att Dragan skrev ett pris på Airwell 9000,
det priset gäller inte enl. Nordic Värmesystem, här är priser från deras prislista:

LVP6000     39,500:-
LVP7500     44,500:-
LVP9000     46,500:-
LVP12000   51,900:-
LVP14000   56,900:-

Tyvärr "lite" högre om man säger såå....   

 

[Acqua inverter]

En luft-vatten bör för prestandans skull vara fylld med R410A samt ha inverterstyrning och gärna värmeväxlaren inomhus. Var på expocomfort mässan i Milano häromdagen och tittade på en sådan maskin. Får ju inte utöva marknadsföring men kan ju upplysa om att sådana maskiner har funnits ett tag.

[overlander]

Om Nordic värmesystem tar ut de priserna kan man ju bara gratulera då gör dom en vinst på run 15-20 tkr på att vara mellanhand inte dåligt kanske skulle kränga några själv. Där måste väl ändå gränsen vara nåd för hur mycket man får lura av konsumenterna

[Digital]

En luft-vatten bör för prestandans skull vara fylld med R410A samt ha inverterstyrning och gärna värmeväxlaren inomhus. Var på expocomfort mässan i Milano häromdagen och tittade på en sådan maskin. Får ju inte utöva marknadsföring men kan ju upplysa om att sådana maskiner har funnits ett tag.

Kan inte förstå hur varför du tror att så stora värmepumpsproducenter som Nibe Ivt Thermia mfl inte provat R410A.... Du verkar tro att dom är helt inkompetenta..
Nä dom har testat alla tänkbara köldmedium och alla Svenska producenter kör med 407 det är ingen slump...

[overlander]

Nej klart att det inte är en slump då slipper dom ju problemen som kan uppstå vid höga tryck!

[qvisten]

Att Nibe CTC IVT kör med 407 i luft/vatten är inte slump utan ren snålhet. Samma kompressor går i europa med R22. Jag anser att luft/vatten med 407 är stenålder

mvh Rickard

[Acqua inverter]

Det fina med invertermaskiner är just att man undviker dom höga skadliga trycken. Rent tekniskt anser jag att vi ligger efter i utvecklingen med användandet av 410, mej veteligen finns det inga kompressortillverkare i Sverige. I Asien däremot gick man i stort sett direkt från R22 till R410A. R407C är vanligt i Sverige mycket av den anledningen att vi skulle ligga först på miljöområdet.
Dom luft-vatten maskiner med 410A och inverterkompressor jag installerat går alldeles utmärkt. För att citera ett annat inlägg, "det är ren snålhet att fortfarande använda 407C". Alla vet ju att den fantastiska utvecklingen inom luftvärme har med köldmediet R 410A att göra. Det är roligt att jobba med luftvärme igen för vi slipper klagomål om dålig prestanda och oförklarliga kompressorhaverier som var mycket vanligt med 407C.

[Digital]

Att Nibe CTC IVT kör med 407 i luft/vatten är inte slump utan ren snålhet. Samma kompressor går i europa med R22. Jag anser att luft/vatten med 407 är stenålder

mvh Rickard

Då tycker jag du ska komma fram med fantastiska riktiga å ärliga siffror med årsförbrukning som gör oss imponerade...

Att bara säga att det är stenålder rakt ut så där är lite för mycket för att jag ska hålla tyst...

[dragan]

Ja men då kan ju du Digital förspråka R407C i uteluftspumpar prestanda och verkningsgraden blev ju
mycket sämre på dom nya 410 maskinerna än dom gamla 22:orna och 407:orna.
Och dom klara ju inte heller att gå lika lågt i ute temp som dom gamla goda pumparna.
Både års cop:en blev mycke bättre och att dom faktiskt går att köra ner efter -15 graders ute temp
är ju en klar förbättring och om man ser något negatift i de, ja då jobbar man åt elbolagen och
förspråkar direkt el.

[dragan]

Såg att Dragan skrev ett pris på Airwell 9000,
det priset gäller inte enl. Nordic Värmesystem, här är priser från deras prislista:

LVP6000     39,500:-
LVP7500     44,500:-
LVP9000     46,500:-
LVP12000   51,900:-
LVP14000   56,900:-

Tyvärr "lite" högre om man säger såå....   

 

Ja bara att gratulera Nordic värmesystem, tyckte jag tog i med priset.
Kan ju säga att jag köpper dom för halva de priset som dom har, en
skaplig vinst som dom gör.
Man borde bli försäljare den saken är ju klar.

[Rickard]

Jag snackade med en kille som köpt elmätare och energimätare av mig i höstas (han mäter alltså både driveffekt och uteffekt)

Enligt hans mätningar har den R410A luft/vattenvärmepump han loggar haft ett medelCOP i vinter på ca  COP 2.15

OM det är bättre eller sämre än vad en R407C-maskin skulle ha haft kan jag inte uttala mig om, men särskilt bra är det inte i alla fall.

Även jag tror att de stora svenska har provat med annat köldmedium utan att bli övertygade, men vet, det gör jag inte.

[Digital]

Ja men då kan ju du Digital förspråka R407C i uteluftspumpar prestanda och verkningsgraden blev ju
mycket sämre på dom nya 410 maskinerna än dom gamla 22:orna och 407:orna.
Och dom klara ju inte heller att gå lika lågt i ute temp som dom gamla goda pumparna.
Både års cop:en blev mycke bättre och att dom faktiskt går att köra ner efter -15 graders ute temp
är ju en klar förbättring och om man ser något negatift i de, ja då jobbar man åt elbolagen och
förspråkar direkt el.

Jag vet inte alla fakta i detta men att bara basunera ut att de "Svenska värmepumpsteknikerna"jobbar med stenåldersteknik är inte nått jag kan tyst sitta å läsa...
Man borde istället visa med lite resultat och nöjda kunder att det funkar så otroligt bra med detta fantastiska köldmedium.

Det jag vet är att 410 maskiner jobbar med systemtryck ungefär 1.6 ggr högre än R22 och R407c... det ger vid varmvattenladdning ett tryck på ungefär 40 bar när 407 klarar sej med 24.5bar som max... innan driftpressostat slår ifrån.

Och hur många dagar är det under -10grader ute och hur mycke avfrostar en maskin som ger effekt vid -20??
jag vet inte detta men undrar...vet någon detta??

[Acqua inverter]

Att jämföra trycken på R407C och R410A och mena att det skulle vara skadligt med R410A blir fel eftersom de använder olika kompressorer. En kompressor optimerad för R410A har inga som helst problem med dom tryck den är avsedd för. Jämförelsen  handlar ju om vilken energimängd köldmediet kan absorbera vid en viss tillförd effekt och där vet man att R410A är bättre än R407C. När något nytt kommer så är det ju alltid en viss eftersläpning med kringutrustning, vad jag vet så har det tagit tid att få fram prisvärda plattvärmeväxlare för dessa tryck. Dom första maskinerna som jag installerat har koaxialvärmeväxlare, nästa sändning kommer dom med plattvärmeväxlare. Med elektronisk expansionventil och inverterteknik får man väldigt fin kontroll över höga tryck, dvs tryck som kompressorn inte är avsedd för. Detta behövs både på 407C och 410A maskiner.

Mvh Kaj

[Digital]

Att jämföra trycken på R407C och R410A och mena att det skulle vara skadligt med R410A blir fel eftersom de använder olika kompressorer. En kompressor optimerad för R410A har inga som helst problem med dom tryck den är avsedd för. Jämförelsen  handlar ju om vilken energimängd köldmediet kan absorbera vid en viss tillförd effekt och där vet man att R410A är bättre än R407C. När något nytt kommer så är det ju alltid en viss eftersläpning med kringutrustning, vad jag vet så har det tagit tid att få fram prisvärda plattvärmeväxlare för dessa tryck. Dom första maskinerna som jag installerat har koaxialvärmeväxlare, nästa sändning kommer dom med plattvärmeväxlare. Med elektronisk expansionventil och inverterteknik får man väldigt fin kontroll över höga tryck, dvs tryck som kompressorn inte är avsedd för. Detta behövs både på 407C och 410A maskiner.

Mvh Kaj

Självklart är det andra kompressorer det fattade till och med jag.... Men hur många väl fungerande Luft/vatten vp anläggningar finns det i Sverige som gått ett antal år?

Detta är viktigt innan man utalar sig om hur exellent R410A är i luft /vatten sammanhang tycker jag....

[Acqua inverter]

Alla köldmedier har ju varit nyhet någon gång, de maskiner jag jobbar med har testats av min leverantör i tre år under svåra verkliga förhållanden. Jag har testat dessa i vinter och har mycket nöjda kunder. Dessutom har detta företag en testanläggning som skulle göra personalen på provningsanstalten i Borås avundsjuka.

Mvh Kaj