Ämne: Vilken luft/vatten är bäst

[larryd]

Jag påstår absolut inte att alla bergvärmeanläggningar är lönsamma - långt därifrån. Men cirka 30-40% av anläggningen behöver inte skrivas av i kalkylen. Hålet i backen har ju i praktiken oändlig livslängd, och kan faktiskt innebära ett högre pris för kåken när du säljer den. Alltså pengarna tebaka!

Det vanligaste är väl att man i en lönsamhetskalkyl som privatperson ställer besparingen mot den finansiella kostanden för olika altenativ. Då kan man givetvis inte bortse från kostnaderna för borrhålet.

Det är också felaktigt att påstå att borrhålet inte behöver skrivas av, dvs att det behåller sitt värde under hella sin livslängd. Ett borrhål har ett värde endast om det används för något vettigt, isolerat är det värdlöst. Att i detta fall bortse från avskrivningen innebär att man förutsätter att man för all framtid, dvs oändligt,  skall använda hålet för att utvinna värme.

Skälet att jag inte räknade med någon finansiell kostnad (= ränta) var att jag ville förenkla exemplet och kompenserade med oförändrat elpris under kalkylperioden. Båda antaganden är naturligtvis fel, men om du räknar noggrannt själv, så kan du se att de ungefärligen balanserar varandra.

Mja,
Hålet har faktiskt ett restvärde. Om du säljer huset under kalkylperioden, så får du säkerligen ett prispremium, som minst motsvarar borrkostnaden. Vilket är mer än man kan säga om en 8årig sliten värmepump.

[Sture]

Skälet att jag inte räknade med någon finansiell kostnad (= ränta) var att jag ville förenkla exemplet och kompenserade med oförändrat elpris under kalkylperioden. Båda antaganden är naturligtvis fel, men om du räknar noggrannt själv, så kan du se att de ungefärligen balanserar varandra.

Mja,
Hålet har faktiskt ett restvärde. Om du säljer huset under kalkylperioden, så får du säkerligen ett prispremium, som minst motsvarar borrkostnaden. Vilket är mer än man kan säga om en 8årig sliten värmepump.

Man kan om man vill vara seriös inte bortse från räntan. Du kan bortse från inflationen, då får du i din kalkyl använda dig av en real kalkylränta. Tar du hänsyn till inflationen, får du räkna med en nominell ränta. Problemet i en värmekalkyl är vilka antaganden man gör betr prisutvecklingen på olja/el i förhållande till den allmänna prisutvecklingen.

Det finns mycket att säga om kalkyler när det gäller investeringar i värmepumpar, bl.a. att de i de flesta fall är förenklade (enkal pay-offkalkyler utan hänsyn till räntan) och ofullständiga. En grundregel vid investeringskakylering är att man räknar på de olika alternativen var för sig och sedan ställer dom mot varandra, tex

- vad kostar det mig per år att behålla min nuvarande elpanna?
- vad blir kostnaden per år om jag dockar en luft/vattenpump till pannan?
- vad kostar det om jag också byter till en ny panna?
- vad kostar det mig per år att övergå till bergvärme?

Sedan kan man ställa alternativen mot varandra och välja...

[larryd]

Och när du tar hänsyn till räntan, upptäcker du direkt att...

alla förändringar, restvärden och investeringar bortom 8 år blir mycket litet värda. Att investera "för framtiden" blir mindre attraktivt. Framtida reparationer av din nuvarande panna blir billiga. Ju längre du kan "skjuta" på investeringen, ju bättre.

Alltså måste du föra in elpriset i ekvationen oxå! Och motivet till ev. byte blir starkt beroende av en tro på högre elpris.

[Sture]

Alltså måste du föra in elpriset i ekvationen oxå! Och motivet till ev. byte blir starkt beroende av en tro på högre elpris.

Det är ju det, prisutvecklingen på enegin i förhållade till inflationen , som är problemet förutom att bedöma livslängden för olika alternativ och den framtida ränteutvecklingen. Jag har ännu inte sett något resonemang om dessa antaganden i de lönsamhetskalkyler olika tillverkare/installatörer presenterat.

Jag hade för något år sedan funderingar på att utveckla en kalkylmodell till forumet, men jag övergav tanken. Det blir för komplicerat.  Dessutom undrar jag om det är lönsamheten som styr valet mellan olika lösningar (bergvärme, luft/vatten osv), jag har fått intrycket att man styrs av andra faktorer.

[Jens Oskarsson]

Jag anser ju att Essen Company:s nya Ariwell Luft/Vatten pump tillhör dom bättre. Dels att den körs på R410A vilket är de bäst köldmediet för uteluftspumpar med sitt höga tryck. Sen sitter värmeväxlaren inomhus så man slipper man vatten ute och där med ingen frysrisk vid strömavbrott. Och sen har den marknadens bästa cop.

[Asa]

Är inte Airwell och Starline samma pump? (Airwellen säljs i alla fall nu av det beryktade norrlandsföretaget). Tyvärr verkar inte Starlinen fungera helt klanderfritt...(Se tidigare inlägg).

Jag skulle nog satsa på Thermia Atria, tyvärr är den lite i dyraste laget.

[larryd]

Alltså måste du föra in elpriset i ekvationen oxå! Och motivet till ev. byte blir starkt beroende av en tro på högre elpris.

  Dessutom undrar jag om det är lönsamheten som styr valet mellan olika lösningar (bergvärme, luft/vatten osv), jag har fått intrycket att man styrs av andra faktorer.

Ja tyvärr,

det hela blir mer och mer ett marknadsföringsjippo,

[jonas 10]

vad kostar en thermia atria

[Asa]

I Stockholmsområdet finns det thermiaåterförsäljare som säljer den (ett komplett system) för 99.900 kr inklusive installation. Jag antar att det gäller 6 kW pumpen, de andra blir väl lite dyrare. Det är väl ca. 20.000 mer än ett system från t.ex. CTC, men det kanske det är värt?

[dragan]

Nu är ju inte Starline och Ariwell samma pump. Med tanke på att Starline körs på R404A och har desutom växlaren i utedelen, när Ariwell:en körs på R410A och har växlaren inne.
Nu körs ju dom flesta med vattnet ut vilket är en enkel lösning för att komma undan med monteringen. Ingen kyltekniker behövs utan kan göras av en rörmockare.
De tycker jag man ska tänka på oxå om hela anlägningen skulle frysa sönder pga av en så simpel sak som att en säkring skulle gå. Med den välisolerade växlaren så skulle de inte ta så specielt lång tid vid några minusgrader.

[Asa]

Ok, tack jag ser att det inte är samma pump som Starline så det var nog en orättvis jämförelse. Airwellen har imponerande fina data. Intressant om någon har erfarenhet av denna pump och om någon har en prisbild. (Airwellen diskuteras ju även under en annan tråd och har diskuterats tidigare.)

[AndersA]

Hej
Min undran är om Euronom och kanske CTC gör rätt med sin bivalenta shunt. det innebär att de inte har flytande kondesering fulltut och förlorar därmed COP.
Alltså är inte flytande kondensering och laddning av varmvatten med växelventil det som bäst besparning?

////AndersA

[dragan]

Ja priset på Ariwell:en ligger för 9 KW på runt 30000 och för 12 KW ca 37000. De är givetvis utan montage bara
för rena pumpen.
Har ingen erfarenhet om den ännu, men skall troligtvis installera några framöver.

[ny i gamet]

styrningen anders som ctc gör även dom flesta bygger lite på vilken utomhus temp köldmediumet kockar på gentemot vad du kyler med . om det tex är 15 plus ute skiljer det inte mer 30grader på vad det kockar emot och vad du kyler med . oftast är det så att när utomhustempen faller ökar behovet och du hamnar i en form av flytande kondsensering i samband med att fastigheten tar mer än v-p klarar av att leverera.

vilket tillverkarna i mitt tycke har lyckats bra med , dom håller en hög temp när värme pumpen har höga utomhus temperaturer att kocka emot och låtermasinen plana ut dom timmar det är svårare att uppehålla högatemperaturer till,låga kostnader.

på så vis får vi energien ur produkten i dom gynnsammaste förhållandena. (6790timmar över 0 grader)

en kwh kostar oss lika mycket i tempspannet 70-80 grader som50-60 och så som sytemet är utformat nu får vi glädje av den där den arbetar som bäst.

mot en flödes utjämnare . för att få absolut bästa drift krävs det 2 v-p men då blir det alldeles för dyrt och en sån investering till en liten villa går aldrig att räkna hem .

och oftast finns inte platsen för ett sånt system heller . samtidigt har även tillverkarna ett andvändar ansvar till slutkonsument , det får inte bli för krångligt.

tack för ordet

[AJ]

Pris för Thermia Atria 8 inkl innegivare och effektvakt, installerad och klar i nordvästra Skåne för 94000.

Anders