Ämne: Duschvärmeväxlare

[bopakoster]

Hej,

är det någon som har duschvärmeväxlare, där utgående duschvatten förvärmer inkommande kallvatten till dusch alternativt VVB? Hörde om att det ska finnas sådana färdiga till duschkabiner t.ex. Var, och pris?
Om det sparar 1/3 av VV uppvärmningen så borde jag kunna sänka energiförbrukningen med 3-400kWh/år.
Eller har någon en idé om hur bygga en egen på något sätt?

[Fattiglapp]

Jag har funderat i dessa banor och min uppfattning är att dessa är överflödiga, du vill alltså köra en mix av väldigt varmt vatten och späda detta med kallvatten för att det inte skall vara för varmt?

Såhär tänkte jag:

Eftersom vi har så olika duschtider i hemmet och att vattnet räcker gott och väl till både långa och varma duschar så trimmade jag ned övre temperaturgränsen till minimum, med bibehållen komfort. Jag har alltså enbart varmvattenkranen på under dusch. Det här fungerar naturligtvis inte med badkar, men det har vi inget längre. Och behov av kanske 10 °C varmare vatten har vi inte heller, då är vattenkokaren lösningen.

Hur jag än funderat på en värmeåtervinnare kan jag inte se att den skulle spara mer än att duscha enbart med varmt vatten.

Visst, duschar jag länge ( händer att jag är frusen ibland) så märker jag att värmen avtar, men så länge att det blir obehagligt har jag nog aldrig duschat. Jag tror min beredare är på 160l.

[Fattiglapp]

De senaste 30 dagarna har vi förbrukat 81kWh (4personer som duschar dagligen+ tappvarmvatten i övrigt)

[bopakoster]

Hej på dig Fattiglapp, jag gör av med 70-100kWh på VV/månad (sommarförbrukning) på 2 personer. Hur mycket som är dusch eller handtvätt eller disk vet jag inte...
men att en värmeväxlare på avloppsvattnet sparar energi tror jag på, fast nu efter lite googling så får det i så fall bli ett hemmbygge, att köpa färdig till duschen kostar typ 5-10000. Vad jag lurar mest på är i så fall att låta duschavloppet förvärma inkommande kallvatten till varmvattenberedaren.. skulle jag spara 30% på VV-uppvärmning så skulle målet att komma totalt under 10000kWh/år kunna nås 

Men min undring är hur mycket underhåll behövs? Vissa duschare, säger inte vem, tappar lååånga hårstrån som stannar i vattenlåset...och det vill man ju inte få i värmeväxlaren istället 

[Fattiglapp]

Hallå kamrat

Jag säger inte att det är fel med en värmeåtervinnare, men har du eller din fru upplevt att varmvattnet någon gång tagit slut under dusch? (såvida du inte har badkar). Jag ser ingen anledning att lagerhålla varmare vatten än vad man gör av med, förut när jag hade varmare vatten så fick jag späda in kallvatten under duschning för att det inte skulle vara FÖR varmt. Varför skall jag göra detta när jag har tillräcklig volym i beredaren för att hålla rätt duschtemp redan i beredaren? Om volymer räcker till så finns ingen anledning...


...fast jag tror jag är ganska ensam om att tänka så

[Fattiglapp]

dra ned övre stopp 3 °C utan att säga något till tanten, det skulle förvåna mig om hon ens tänker på att hon får ställa reglaget 4mm längre åt vänster än tidigare när hon duschar

[bopakoster]

Nej det tar inte slut om inte "barnens" fruar är här...
du har rätt i att energiförlustmässigt så bör man ha låg temp på VV i beredaren för att minska strålningförlusterna där (och ha bra isolering) men, - vad händer ebolamässigt

Men du har väl ändå fattat min poäng, att ta till vara energin i duschavloppsvattnet?
Värmeväxlare finns i 2 typer av inkoppling. Dels en som förvärmer inkommande kallvatten till duschblandaren och dels en som förvärmer inkommande kallvatten till VVberedaren. I första fallet så påstås det att man sparar typ 1/3 och i det andra fallet 2/3 av vattenuppvärmningsenergin.

dra ned övre stopp 3 °C utan att säga något till tanten, det skulle förvåna mig om hon ens tänker på att hon får ställa reglaget 4mm längre åt vänster än tidigare när hon duschar

Glöm det, hon har alltid värmen på max långt förbi vad jag anser vara skållningrisk (på mig)

[Fattiglapp]

Haha, ja då är väl växlaren det du skall satsa på

[Volvo245GLT]

Ang. att bygga egen växlare så är nog allt annat än ett slätt rör invändigt uteslutet med tanke på all gegga som följer med avloppet. 
Någon meter grovt rör i koppar eller rostfritt, där vattnet som skall förvärmas leds utvändigt? Antingen i ett ännu grövre rör eller en spiral av kopparrör som löds fast.

Är duschen av kabinmodell så borde en sådan växlare enkelt kunna placeras under kabinen och anslutas i serie med inkommande kallvatten till blandaren.

[svenske kocken]

Dom har en tendens att bli fulla med hud, tvål, hår mm så man ska se till att man har möjlighet att "rensa" ur dom.

[HansMarten]

Har också tittat lite på detta. Verkar finnas två sätt, i det ena går avloppsvattnet ner i en tank där värmen växlas över till en kringla av kallvattenrör, så det förvärms innan det går upp till duschblandaren.

Det andra sker värmeväxlingen på avloppsröret i källaren/krypgrund. En sektion avloppsrör byts till ett grovt kopparrör där ett tunnare kopparrör är fastlött och inkommande kallvatten förvärms.
Har dock inte hittat några effektangivelser varför jag inte gått vidare. Exempel nr 2 går ju relativt enkelt att sättas ihop av en bra röris, men förutsätter ju att man har avloppsstammen i "dagen".

HSB har tydligen funderat ut ett kombirör där avlopp/kallvatten/eldragning/centraldammsugare går i olika fack,med gemensamma väggar, då värms inkommande vatten alltid av utgående avlopp/centraldammsugare. Men vill man ha ett vanligt kallt glas vatten från kranen så är det nog rätt uteslutet...

[bopakoster]

Jag har också tittat på dessa lösningar.
Det är väl dock så att man förvärmer antingen inkommande kallvatten till duschblandarern eller till varmvattenberedaren, inte till tappkallvatten (skål!).
Jag lurade lite på den som sitter på avloppsstammen men finner att man har väl egentligen ingen nytta av avloppsvatten från disk eller tvättmaskin eftersom de inte förbrukar något VV samtidigt som de tömmer sitt varmvatten. Hittar ingen lösning för den möjliga värmeåtervinningen där. Borde nästan försvinna mer värme i dom utloppen än i duschen?
Återstår väl bara direkt-vv-förbrukare som dusch och vvkran i handfat utan proppen i.
Om man inte ackumulerar den växlade värmen i ett öppet kärl eller hurdå?  Nån klurig här som vet eller kommer på nåt??

[Fattiglapp]

Du kan ju koppla om disk och tvättmaskin så att de får sitt vatten efter din återvinningslösning, men före varmvattenberedaren. Då spar du väl några Watt även där eftersom dessa maskiner värmer mycket vatten också.

[bopakoster]

Har lite svårt att greppa hur du menar, man måste ju ha påfyllning av maskinerna igång för att kunna hämta energi ur växlaren och samtidig tömning av varmt avloppsvatten?
eller menar du att avloppsvärmen ska magasineras i växlaren, då måste den rymma ganska mycket färskvatten eller hur?
kan du rita hur du menar?

[Fattiglapp]

Jag tänker kortsiktig lagring:

Jag ser en växlare av typen metallrör omvirat av kopparrör framför mig. När disk/tvättmaskinen fyller första gången blir det kallt och enbart kallt vatten, kopparslingan och metallavloppsröret "kyls" i princip ned till kanske 12-13 °C. När sedan maskinen tömmer så värms växlingsenheten upp några grader och är då en liten men faktisk buffert inför nästa sköljning maskinen kommer göra. om inte annat så är det väl inte ovanligt att man förbrukar varmvatten på tappställen samtidigt som hushållsmaskinerna är igång?

Skulle jag göra detta så skulle jag definitivt vilja inkludera dessa maskiners restvärme till växlaren, såvida det inte är väldigt mycket mer omständigt att göra detta.