Ämne: Läckagemätning för vattenfelsbrytare

[Videonisse]

Skall flytta bergvärmepumpen och såg då att det även är dags att byta kommunens vattenmätare. När jag ändå håller på att drar om rören skulle jag även vilja sätta dit en vattenfelsbrytare i form av en magnetventil kopplad till mitt kommande KNX-system.

Till denna vill jag även ha läckagemätning som kan upptäcka mycket små flöden (xx ml/min), tex droppande kranar, läckande anslutningar etc. Någon som känner till en standardgivare/-sensor som klarar av detta?

Sensorn till vänster på bilden nedan är från Waterfuse och läste att komponenterna skall baseras på standardprodukter, någon som känner igen vad en sådan heter på fackspråk?
Källa: http://prevecta.se/product/vattenenhet/

Andra kompletta system för vattenfelsbrytare som jag hittat är:

- Vattenlåset från Comtech Control (verkar vara ostabilt företag): http://www.comfstech.com/
- Leakomatic: http://www.leakomatic.com/

[Mr Henke]

Jag har den från comtech control. Det är ett väldigt litet företag. På snudd på ett enmans företag tror jag. Jag har haft problem med just läckage sensorn. Men jag har gett upp och struntar i den magnetventilen har fungerat perfekt nu i tre år. Jag har min kopplad till villa larmet. Borde gå att fixa det med KNX också.

[Videonisse]

Intressant, du råkar inte kunna fota av märkskylten för givaren så skall jag se om jag kan hitta något om den på nätet?

[Per Lu]

Jag har en Leakomatic sedan några år. Den har fungerat riktigt bra.
Minsta lilla läkage och man kan vara säker på att vattnet kommer att stängas av förr eller senare.

Nu senast hade frugan inte dragit åt kranen i tvättstugan ordentligt så den stod och droppade (ungefär en droppe varannan sekund) och plötsligt upptäcker man att vattnet är avstängt.
En toalett som smårinner och det blir likadant.

Vid "stora läckage" som tex när man skall tvätta bilen eller vattna gräsmattan måste man tala om för styrdatorn hur länge "läckaget" skall pågå annars står man plötsligt där på garageuppfarten utan vatten i slangen. I och för sig en sak att tänka på vid installationen av en vattenfelsbrytare om man som jag har en vattenslang inkopplad och klar att användas för brandsläckning. Min lösning (än så länge) är att jag i en sådan situation måste göra Leakomaticen strömlös (då stänger den inte av vattnet) genom att rycka ur trasformatorn ur vägguttaget som sitter bredvid slangen.

Man kan ställa in olika parametrar så att avstängningar sker så som man vill.

Det är en apparat som varmt rekommenderas.

Per L

[Videonisse]

Ok, så den övervakar läckage även när man är i "hemma" läge, dvs utan att brytaren är stängd?

WaterFuse fungerar tydligen så att den använder en tryckgivare som mäter trycket när ventilen är stängd (dvs man är borta) och sedan upprepar detta var xx min (tror det är var 15:e min). Om det då är mer än 0,xx bar i tryckfall mot första mätningen så larmar den. Om man vill känna av läckage under diskbänken eller liknande kompletterar man med vattendetektorer som läggs på lägsta ytan och känner av när de blir blöta. Den fungerar dygnet runt oavsett om ventilen är avstängde eller ej.

WaterFuse kan alltså inte känna av ett uppkommet vattenläckage under tiden man är hemma (där man inte har vattendetektorer) . Det gör ju att man inte har de problem Per Lu skriver, samtidigt kanske det är bra att alltid ha läckageskyddet aktivt?

[purjo__]

Det är väl just långvariga störttappningar, typ vattning eller biltvätt, som den reagerar på. Det är ju ganska bra eftersom det mycket väl kan gå sönder ett rör nånstans där man inte ser det även om man är hemma...

[Per Lu]

Min Leakomatic har två lägen. Bortaläge då vattnet alltid är avstängt och hemmaläge då styrdatorn hela tiden kollar upp vad som händer med vattenförbrukningen. Leakomaticen håller då reda på såväl stora läckage som jättesmå läckage (typ ngn droppe då och då) och man ställer själv in (om man vill. Std-inställningen funkar ju också bra) vid vilka villkor som vattnet skall stängas av.

Att inte ha mätning när man är hemma skulle jag tycka vara "dåligt". Jag skulle gissa att de flesta omfattande (och dyra) vattenskador har uppstått genom småläckage under längre tid som man inte har upptäckt.

Tex berättade min sömniga dotter tidigt en lördagsmorgon att det rann vatten "i toaletten". Vid koll visade det sig att det gått hål rätt genom mässigskopplingens vägg och en liiiiiten vattenstråle sprutade ut på väggen och rann ner innanför golvlisten rätt ner i spånplattan. Det var så nyligen det börjat spruta vatten att spånplattan inte hade hunnit svälla. Jag rev bort golvlisten, plastmattan och körde bilens kupefläkt några timmar så var problemet ur världen.

Men vad hade kunnat hända om inte vår dotter var på besök just den lördagsmorgonen? Den toalett hon använde (vi har fyra toaletter) använder vi aldrig och städas normalt kanske var 3e-4e vecka när vi inte har/haft besökare. Det hade alltså kunnat spruta vatten i 4 veckor utan att vi upptäckt det.
Det hade kunnat bli som för en bekant till mig som en ovanligt tyst morgon satt på toaletten och tyckte att det lät konstigt "i ett skåp". Det visade sig vara ett vattenläckage och alla golven i den våningen fick rivas ut, betongplattan torkas ur och till sist fick nytt golv läggas in. 

Per L

[Lmf]

Har en Waterproff ser ut som i denna posten
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54732.0

köpte tre på jula när de sänkte priset till 800:- om jag inte minns fel och detta precis innan de slutade att sälja dem.
men det är bara min som är monterad, föräldrarnas ligger kvar orörd i kartong.

har ett öga som kontrollerar om förbrukningskivan på vattenmätaren snurrar och om den gör det över inställd tid när man är hemma så klipper den vattnet.
finns även direktavstängning som man kan aktivera när man går hemifrån.

Nackdelen med denna är att den har i mitt tycke alldeles för korta anslutnings sladdar då jag skulle vilja ha enheten på ett annat ställe än den är nu men när jag hittar lämpliga skarvar (vill inte klippa söänder kablaget) så skall centralen flyttas.

[Videonisse]

1995 kr + frakt för Waterproff verkar vara ett bra pris eftersom de bättre alternativ verkar ligga på ca 5000 kr och uppåt. Synd bara att jag har svårt att köra via vattenmätaren då jag planerar sätta på en annan givare för förbrukningen på den. Tillverkare av den är tydligen Dansk Vandalarm

Men blir sugen på att skippa mitt enklare projekt och köpa en Leakomatic 1000. Hittar den för 4860 kr inkl. frakt via Länsförsäkringar. Men kommer isåfall inte använda displayen utan koppla ihop den med KNX-systemet och den visualisering på iPad mm jag kommer köra där.

Tack för alla tips :-)

[Videonisse]

Sensorn till vänster på bilden nedan är från Waterfuse och läste att komponenterna skall baseras på standardprodukter, någon som känner igen vad en sådan heter på fackspråk?
Källa

Kan svara på min egen fråga, sensorn är en tryckgivare 0-10 bar med 4-20 mA utsignal.

[Mekaniker]

Ett par Leakomatic har jag installerat, fungerar som de skall.
Dock är jag överlag lite frågande till varför många av läckagebrytarna som säljs är försedda med magnetventil... Om de kopplas till larmsystemet stängs oftast vattentillförseln till huset och ger vissa olägenheter för de som har automatbevattning/ påfyllning etc
Och när du kommer hem och stänger av larmet så kommer tryck-chocken när magnetventilen öppnar för fullt genast...
Motorventilen öppnar sakta och tryck-chocken uteblir

Skillnaden kan vara fatal i äldre rörsystem

[Videonisse]

Motorventilen öppnar sakta och tryck-chocken uteblir

Skillnaden kan vara fatal i äldre rörsystem

Mekaniker, känner du till om det finns någon tryckgivare liknande den för Leakomatic som man skulle kunna använda för att själv bygga ihop en egen lösning och då använda motorventil?

[Per Lu]

Jag undrar just hur stor negativ inverkan en magnetventil från en vattenstoppare har jämfört med andra maskiner och kranar man har i hemmet.
Tex har jag kranar som man stänger av genom att "fälla ner" en spak. Ofta gör man det på bråkdelen av en sekund och får en tryckstöt i vatten rören.
Tvättmaskiner och diskmaskiner innehåller väl också magnetventiler som inte är mjukstängande och mjuköppnande.

Tror man att dessa tryckstötar kan inverka menligt på vattenrören kan man tex koppla i en tryckslagsdämpare likt denna http://www.comlftech.com/index.php?page=tryckslagsdamparen_info
Eller kanske är det bästa att byta ut rören för om man misstänker att dessa kan brista av dessa tryckstötar har man nog väldigt små marginaler mot eventuellt kommande vattenskador

Jag har ingen sådan tryckslagsdämpare i mitt hus och märker också att övertrycksventilen släpper ut vatten då och då. Gissningsvis bla på grund av dessa "slag" i vattenledningsrören.

Per L

[Zyberdude]

Funderar själv på en leakomatik men undrar om jag inte är för lat att använda borta funktionen. Borde göras så att då låset låses dubbelt slår det automatiskt till borta läge. Sen kan ju det börja läcka före den med.

[Per Lu]

Zyberdude

Du behöver inte använda bortafunktionen om du inte vill! Vattnet kommer ju att stängas av vid läckage oavsett om du är borta eller hemma.

Själv slår jag över till "borta" bara när jag skall vara borta flera dagar.
Innan jag köpte Leakomaticen stängde jag av inkommande vattnet med kranen före vattenmätaren när jag var borta flera dagar. Det blir ju i princip samma funktion.

Per L