Ämne: Kompressorbyte på en Villa Classic 75.

[Meadman]

Oj hoppsan, mitt fel.
Självklart skall det vara expansionsventilen.
Köldmediefilter har jag faktiskt aldrig hört talas om.
Undrar vart det sitter på en Classic 75 från 2002?
I tur och ordning nerifrån på det rör som sitter bredvid kompressorn har jag smutsfilter, sedan själva tittfönstret där man vid start kan se bubblor som sedan försvinner och vätskan blir klar, slutligen längst upp expansionsventilen med tillhörande spiralformat smalt rör samt bulb av något slag som göms i isoleringen mot kalla brinekretsens rör.
Säger/skriver säkert fel ibland men är tacksam att ni förstår.
Kan den ventilen vara felande igen efter bara en sommar?
Skall kolla upp hur mycket han fyllt åt mig om han har koll på det.
Precis när anläggningen slår av och larmar finns ett påtagligt "sisslande" läte som kommer någonstans ifrån längre bak i Värmepumpens nedre del. Vi har självklart stora frontkåpan bortlyft och fast man sitter på knä och försöker stoppa in huvudet så gott det går så är ljudets källa svår att pinpoint'a.

[Roland]

Köldmediefiltret är säkert det som du kallar smutsfilter.  Köldmediefiltret sitter mellan kondensorn och synglaset. Inte att förväxla med filtret i köldbärarkretsen som sitter utanför pumpen och plockar bort skräp i köldbärarvätskan.

Bulben, som sitter gömd i isoleringen, sitter på suggasledningen till kompressorn, alltså på köldmediekretsen. Inte på brinekretsen (köldbärarkretsen).

Är lite fundersam över en sak. Sitter inte kompressorn i en isolerad burk för att dämpa ljudet? I så fall är det konstigt att det är frost på den. Med tanke på att det är lite förbistring i terminologin undrar jag om det är säkert att det som benämns kompressor verkligen är kompressorn. Finns det möjlighet att posta ett foto?

[Sanntos]

Ett långskott: det sitter väl ingen dold backventil någonstans längs köldbäraren? En krånglande sådan skulle kunna ge en hel del av de symptom du beskriver.

[Meadman]

Usch vad jag beskriver mina komponenter felaktigt. (har tagit på mig "dumstruten")
Märker att jag även felaktigt beskrivit torkfiltret som smutsfilter. Vet inte vad jag fick det ifrån.
Och mycket riktigt sitter den bulb ifrån expansionsventilen fast under isoleringen på det förhoppningsvis gasfyllda sugröret mellan förångaren och scrollkompressorn. Hoppas jag fick till det rätt nu. 

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/install%20se%20villa%20cl.pdf

I länken ovan finns info om just min VP-serie.
På sidan 15 visas foton på den svarta scrollkompressorn som ifrån samma höjd som det isolerade sugledningsröret och nedåt blev alldeles frostig/isig härom dagen. På dessa foton visas även de nipplar/ventiler/serviceportar som både finns på tryckledningen samt sugledningen. Eftersom serviceteknikern trodde att lågtryckspressostaten kunde vara felande så kopplade han in sig med en ny sådan pressostat just på nyss nämnda ventil på sugledningen och flyttade kablaget till den. Har dock haft fler larm sedan dess som sagt så jag vet inte om den är trasig eller ej, den ursprungliga som satt fastlödd på sugledningen. Vad mer då...   ...jo det oljeläckage jag noterat som ligger synligt på och under kompressorn skulle tydligen ha kommit ifrån tryckledningens ventil som då skulle ha släppt ut olja som sedan runnit längs med tryckledningen och sedan droppat ned på kompressorn och så vidare nedåt. Mest troligt är det så och jag vet ej om det kan komma någon annanstans ifrån.
Vid uppstart tar det c:a 90 sekunder alltså hela 1,5 minuter innan det upphört att skumma i synglaset mellan torkfiltret och expansionsventilen. (dessa komponenter syns väldigt bra på bild på sid 35) Är det normalt så som det beskrivs i anvisningen på samma sida,"en kortare tid" eller borde skummandet/bubblorna ha försvunnit efter låt säga 15-20 sekunder?
Funderar även över mängden sprit i den vätska som går i borrhålet. Jag fick ju en dunk av en brunnsborrare med koncentrerad sådan vätska. Kan jag ersätta/plocka någon eller några liter med brinevätska för att pytsa i samma mängd koncentrat och på så vis göra procenthalten starkare?
Eller bör den inte överstiga något värde?
Varför jag funderar är på grund av att jag så lätt kan få en höjning på en liter eller 2 i expansionskärlet då pumpen åter är aktiv efter någon dags/några dagars avbrott. Tanken var då ifall dessa larm skulle kunna vara att det låt säga fryser i själva vätskan och att små iskristaller tillfälligtvis skulle kunna sätta igen det smutsfilter/nät som sitter i den ballofixkoppling/avstängningsventil belägen på köldbärarkretsen strax utanför VP-skåpet.
Nåväl, igår kväll vid c.a 17-18 tiden började larmen igen och de gick inte att stänga av förrän ett antal minuter och 10 försök senare. När jag väl fick chansen att få bort larmandet och åter försöka starta VP'n i autoläge sparkade den igång för att efter typ 2 minuter senare stänga av sig igen med LP-Larm. Det sisslande läte jag beskrev skulle kunna vara vatten eller små bubblor som låter och i brist på bättre förslag skulle man kunna tänka sig att det lätet kommer ifrån just förångaren eller något av komponenterna längre bak i skåpet. Det komiska är att jag igår kväll fick bort larmet efter ett par timmars avbrott på VP'n och lagom till att vi vek ner oss vid 22.30-23.00 satte jag igång den igen med tron att den skulle stänga av sig fort. Det gick mer än 5 minuter utan alarm så jag gav upp och gick till sängs. I morse var jag helt säker på att den skulle stå i larmläge igen men nu i skrivande stund 16:20 går den fortfarande och allt verkar vara så bra så. Ingen isig/frostig kompressor. Kan tänka mig att jag har 6 graders skillnad på varma sidan inne och c:a 3 graders skillnad på den kalla. Det som är så frustrerande är att man precis hinner sänka garden och tro att saker ordnat sig, då börjar larmen igen. Fortsatt gissning och input mottages tacksamt för dem av er som orkar läsa mina romaner till inlägg. 
 

[Roland]

Volymändring i expansionskärlet beror förmodligen på luft någonstans eller termisk expansion hos slang och köldbärarvätska. Kommer volymändringen så fort pumpen startar eller gradvis under en längre tid. Frysning tror jag inte på. För att volymen ska öka någon liter eller två krävs det att ca 10 gånger så mycket is bildas. Då borde det bli totalstopp.

Kompressorn verkar inte vara isolerad som den som sitter i min pump. Att det bildas frost på den tyder på låg suggastemperatur vilket i sin tur för mig får expansionsventilen att verka misstänkt. Vad är det för köldbärartemperaturer under drift?

[svenske kocken]

Jag tror inte att Thermia har någon isolering på sina kompressorer, i alla fall inte på dom som är några år. Som tex min.

[Meadman]

Hej igen på er alla.

Mina problem fortsätter med LP-Larm var tredje dag eller så.

Senaste gången teknikern var hos mig kopplade han åter in sig med sitt instrument.
För att försöka göra mig själv förstådd så klistrar jag in några citat nedan,

När det gäller tryck så är det mycket beroende på temperatur i beredaren och på kallbrine-sidan - men helt klart bör den inte vara på många minusgrader-sidan om kallbrinen är på flera plusgradersidan vilket för R407C bör ge minst 4.0 Bar och helst uppemot  4.5 Bar övertryck  på lågtrycksidan. - det skall i alla fall inte vara 3 Bar..

Jag passade på att läsa av displayen på den apparat som han kopplade in via tre slangar på pumpen härom dagen. Det stod "R404A" samt Auto. Värdena var nedanför i tur och ordning...
-8,4 grader (to), +44,2 grader(tc),
3,55 bar (under -8,4grader) samt 19,19 bar (under +44,2grader)

Noterade ej de andra värdena men 3,55 bar (på sugsidan?) var denna gång pendlande ifrån 3,05 bar till 3,25 bar. När han ströp cirkulationen på köldbärarkretsen genom att stänga igen smutsfiltret bara lite grann så sjönk värdet nästan ögonblickligen till typ 2,80 bar och det tog mycket längre tid för anläggningen att återhämta sig ifrån detta och så att säga få upp trycket igen då genomströmningen återställts till normalt genom att åter öppna detta filter. Dock kan jag nog glömma de 4 - 4,5 bar ni pratar om och vara glad när jag har 3, nånting...  SUCK!

Har även nya termometrar som jag visserligen inte riktigt 100% litat på. Dock skall sägas att vi kollade upp mot en extern termometer som han hade med sig och trots att hans termometer var noggrannare än mina så höll de sig till slut inom rätt grad efter att vi kalibrerade den ena av den som vi tyckte visade fel med en grad.
I morse larmade anläggningen igen och den har nog stått på larm större delen av natten eftersom termometern visade någonstans +15 grader på det ena värdet.
Med hela pumpen i OFF-läge, dock med cirkulationspumpen manuellt igångsatt visade termometrarna efter c:a 2 timmar "Kb fr. +1 grader samt Kb till. +2 grader" enligt skåpets display. (Jag tycker då att de borde visa samma temp. Nåväl)
Har haft riktigt kalla temperaturer i hålet redan med (och följande är några exempel) -1 / -5 grader vid 0 grader utomhus. Härom dagen kunde jag läsa av -1 / -6 med -8 utomhus.
Tron är ju kanske att som exempel förångaren kanske fryser ihop för mig men vad vet jag?!
Roland skrev ju följande,

LP-larm kan man få av olika orsaker:

1. Dålig cirkulation på köldbäraren ev. att köldbäraren har frusit i förångaren så att det inte är någon cirkulation alls. Det verkar inte vara problemet i det här fallet. Köldbärarpumpen verkar fungera. Dessutom bör det ta längre tid än 5-7 sekunder innan LP-larmet stannar pumpen om problemet är dålig cirkulation.

2. Filtret i köldmediekretsen är igensatt. Jag har lite svårt att föreställa mig att det skulle kunna vara så igensatt att det bara tar 5-7 sekunder för pumpen att stanna.

3. Fel på expansionsventilen. Ventilen har antingen fastnat i stängt läge eller så har köldmediet i ventilens givarkrets läckt ut så att fjädern i expansionsventilen håller den i  stängt läge. Med köldmedium i givarbulben ska trycket i den hålla expansionsventilen i öppet läge när pumpen står still och givarbulben har värmts upp. Jag tycker expansionsventilen verkar vara den troligaste orsaken i och med att pumpen stannar så snabbt efter start.

Tyvärr är det svårt för en lekman att kontrollera expansionsventilens funktion. Jag kan inte komma på något bra sätt. Man kan känna på röret ut från expansionsventilen, det ska bli kallt efter ett tag om det är ett flöde av köldmedium men på några sekunder hinner nog inte röret kylas ner.   

Det enda jag vet är att Expansionsventilen var felande i våras samt att vi bytte den samt torkfiltret då.
Vi bytte även kompressorn då till en "så gott som ny" (max 1/2 års drift) som nu inför denna vinter flera gånger varit igenisad samt frostig i samband med de LP-Larm skåpet slagit av sig samt larmat för.
Cirkulationspumpen byttes till en ny sådan i ett av försöken att felsöka antar jag och den gör det den skall.
Lågtrycks-pressostaten är förbikopplad till en ny extern (via serviceporten) och åter igen så tror jag att denna gör det den skall.
Min (i tron) koncentrerade köldbärarvätska visade sig vara utspädd till rätt procentsats och både den samt den blandning jag har i mitt köldbärarsystem håller sig god för -17 grader. Varför den ena var mycket ljust grön i färgen medan den andra var mycket klarare blå trodde teknikern berodde på olika märken bara.

Resan fortsätter och era idéer mottages högst tacksamt.
     

[Roland]

Vilken hastighet är köldbärarpumpen inställd på?

[Gäst 999]

På Thermia finns det en knapp som man kan köra kb pump kontinuerligt på, tryck in den och se får för mig att den ibland kanske inte startar. Sen pratar du om två olika gaser r404a och r407c vilken har han fyllt med och vilken var det från början? Hade exakt dom här syndromen på en luft/vatten där det bytts expventil och sedan FYLLTS på med fel gas.

[Meadman]

Vilken hastighet är köldbärarpumpen inställd på?

Den går för fullt. Dvs läge III (3)

[Meadman]

På Thermia finns det en knapp som man kan köra kb pump kontinuerligt på, tryck in den och se får för mig att den ibland kanske inte startar. Sen pratar du om två olika gaser r404a och r407c vilken har han fyllt med och vilken var det från början? Hade exakt dom här syndromen på en luft/vatten där det bytts expventil och sedan FYLLTS på med fel gas.

Den knappen nämnde jag i inlägg 36. Då jag noterat att den larmade och troligtvis hade stått i larmläge hela natten mellan lördag och söndag visade dessa värden en diff på typ 14-15 grader med +-0 / +15 greder. Jag stängde av pumpen och körde manuellt via denna strömbrytare cirkulationsdriften på den kalla sidan för att få dem att visa något vettigt värde. Efter 2 timmar med CP igångsatt utan att VP var aktiv gav dessa värden "från +1 / till +2 grader"
En grogg på olika gaser var riktigt intressant förslag och jag har ärligt inte en aning om vad jag hade från början, vad som ev fyllts på samt vad jag har i mitt system nu. Vet heller inte hur det påverkar driften mm.
Slog igång pumpen igår vid c:a 11:45 med dessa värden. Nu ett dygn senare visar skåpet "Kb från -5 grader / Kb till -1 grader" Detta lär väl fortsätta att bli kallare och kallare tills nästa larm om allt ifrån 1-2 dygn bort.
Bjuder på en bild på kompressorn när den vid något larmtillfälle visade sig vara iskall så som jag beskrivit.

[Gäst 999]

stoppa värmepumpen genast och se till så någon som KAN kommer och mäter upp den låter du den gå med den kylningen kommer den inte hålla länge.

[karlmb]

Ja, jädrar jag såg inte i mobilen all isen! Omedelbart stopp på den som sagt!

[Meadman]

Åter igen, STORT TACK till alla er som läser, funderar och kommer med råd samt input.

Då skall vi se, Den gas jag har i anläggningen är "R404A" vad nu det innebär.
Teknikern som hjälpte mig byta kompressor, expansionsventil samt torkfilter är bombsäker på detta samt tillade att man inte återanvänder 407'an. 407'an tas om hand för destruktion eller nå't.
Anläggningen vacumsögs (oj, osäker på stavning där) noggrant innan man fyllde med just "R404A".

Sedan är inte min kompressor jämt isig. Dock har det hänt ett par gånger nu och jag är lika lite road som någon annan. Skulle dock önska att jag förstod varför det ibland blir så och vad iså fall troligast orsak till fel är.
Vid hemkomst idag kollade jag till pumpen som precis gick igång för ett arbetspass. Klockan var då 15:49.
Följande värden hade jag då.
Kb fr. 0°C , Kb till 1°C , Ute 2°C , Kurva 38 , Integral -60°min , Framl 30(37)°C , Returl 30(48)°C , VV 42(31°C , Rumbör 20°C , Drift Auto & Värme , DT VP 61981h , DT TS 7677h , DT VP VV 4818h.
Efter avslutat arbetspass då pumpen precis stannat läste jag av nedanstående. Klockan var då 16:46.
Kb fr. -5°C , Kb till -1°C , Ute 2°C , Kurva 38 , Integral -0°min , Framl 35(37)°C , Returl 34(48)°C , VV 42(31°C , Rumbör 20°C , Drift Auto & Drift ej behov , DT VP 61982h , DT TS 7677h , DT VP VV 4818h.
Den gick igång igen under tiden jag skrev detta inlägg och vad den arbetar med för stunden har jag inte en aning om.
   

[Roland]

Funderar på om det kan vara något problem med cirkulationen i köldbärarslingan. Jag tycker deltaT är väl högt med tanke på borrhålets djup och att pumpen går på högsta fart. Men det är i så fall inte enda problemet, en värmepump ska fungera även med köldbärartemperaturer som är -1/-5. Xxargs har ju påpekat att förångningstrycket är för lågt.

Expansionsventilen är fortfarande huvudmisstänkt enligt mitt sätt att se det. Beläggningar i förångaren som försämrar värmeöverföringen verkar inte rimligt.