Ämne: docka mot ack tank

[kennetto 51]

Hade igår en kille här för en offert på en luft vatten vp. enbart utedelen som jag vill docka mot acktanken eftersom jag vill kunna elda med ved om jag vill,har en calmar v33 har även solfångare på taket kopplade till ack tanken ,han ville koppla vatten pumpen på returen från elementen, tappvarmvattnet skulle jag då bli tvungen att använda elpatronen i ack tanken till, Nibe gällde detta,finns det inga andra bättre lösningar så att jag inte behöver använda elpatronen till varmvattnet?
Kenneth

[Smurfen.]

Inte om det ska bli en billig inkoppling/lösning då behövs växelventil och en styr som kan styra vv laddningar. Man kan välja att låta vp jobba med hög temp mot acktanken hela tiden och shunta ut värmen därifrån men en vp får sämre cop och slits mer vid högre temp så det är inte heller nån bra lösning men det blir en billig installation. Har tanken beredare eller slingor ?

[Sanntos]

Vi har använt en enkel lösning som sparat pengar, att man låter inkommande kallvatten gå genom en värmeväxlare in till vvberedaren, och alltså värmas av radvattnet. En värmeväxlare kan man hitta begagnad, och då behöver inte elpatronen i beredaren jobba så mycket, på vintern knappast alls, och på sommaren bara värma från kring 20 grader.

[Smurfen.]

Har tanken slingor behövs ingen växlare.

[Sanntos]

Nej jag vet, men om den inte har det, så...

[kennetto 51]

tack för era svar är helt ny på detta så jag behöver all hjälp jag kan få.Tanken är en 750l med beredare

[Smurfen.]

Har du beredare är det inte så bra att förvärma vv i den pga risken för legionella då återstår hög temp i tanken hela tiden = dåligt cop eller flytande kondensering dvs samma som rad behöver vilket ger bättre cop men vv får beredas i elberedare eller köpa en komplett vp med inne del alternativt köpa en styr och växelventiler som fixar vv laddning.

[Sanntos]

Att förvärma kan inte vara något problem vad gäller legionella, man har ju sedan en vvberedare som höjer de sista graderna till lämplig temperatur.

[Smurfen.]

Funkar kanske men jag skulle inte gjort så.

[GöranA]

Tror man kan termostatstyra nibe fortfarande. Det blir ju såklart den billigaste men kanske inte den mest effektiva lösningen.

Men man borde väl med en växelventil kunna välja att ladda övre eller undre delen av tanken (alltså varmvattendelen/värmedelen). Stora acktankar brukar ha många uttag och skiktplåtar. På med 2 växelventiler och ett enkelt styr till det. Nibe har nog någon styrenhet med all den här logiken.

[Smurfen.]

Det finns lösningar men tyvärr tror jag priset brukar hamna nära en komplett innerdel men kan säkert bli en bättre lösning.

[lunk Umeå]

Att förvärma kan inte vara något problem vad gäller legionella, man har ju sedan en vvberedare som höjer de sista graderna till lämplig temperatur.

Att förvärma i en slinga innan det går in i en elberedare är inget problem, men att förvärma i en tankberedare, där det står en stor mängd vatten under ganska lång tid, kan vara en riktigt dålig idé.

"Legionellabakterier finns naturligt i små mängder i vattendrag, sjöar och mark. Bakterien är vilande, det vill säga förökar sig inte, vid temperaturer under ca 20 °C. Bakterierna förökar sig mellan ca 20°C -och 45 °C, framförallt mellan 35 °C - 40 °C. Avdödning av bakterier sker vid högre temperaturer.
 
I dricksvatten och varmvatten finns tillräckligt med näringsämnen för att bakterien ska kunna växa till. Förutom näring och temperatur är tiden en viktig faktor när det gäller tillväxten av legionellabakterier. Tiden är också viktig när det gäller möjligheten att ta död på bakterierna. Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder."

Det kommer alltså vara perfekta förhållanden för tillväxt av bakterier i tankberedaren under en stor del av året, och för att då vara säker på att man inte duschar i legionellasmittat vatten (vilket är den väg det normalt smittar) om man duschar flera efter varandra, så bör den separata elberedaren hålla uppåt 70 grader. Det innebär att den måste värma ganska mycket ändå, trots förvärmningen.

[Sanntos]

Elberedaren tar hand om eventuella bakterier, och förvärmningen sker till låg kostnad, bra COP, och eftervärmningen sker till lämplig temperatur, som du säger kring 60 grader. Den eftervärmningen kostar lite, men den mesta värmningen består ju av den från kring 10 grader upp till kring 40 grader, och det är den temperaturen man duschar vid. Så visserligen kostar det att eftervärma, men det ger också en större mängd varmvatten att tillgå vid behov, det 60-gradiga vattnet blandas med kallvatten ner till 40 gradigt, vid dusch och bad, och det är då de stora varmvattenmängderna går åt. Sedan kan det vara bra att komma ihåg att det krävs ganska speciella omständigheter för att det ska kunna hända något med legionella. Det krävs både installationer av ganska låg kvalitet, sådana är sällsynta här i Sverige, och det krävs dessutom att personen har låg motståndskraft.

[lunk Umeå]

Om du har 60 grader i en VVB och fyller på med kallvatten så hinner det aldrig utvecklas legionellabakterier. Om du däremot håller 40-45 grader så riskerar du få en ordentlig tillväxt av bakterier som du sen slussar över i VVBn. Den överföringen sker dessutom så fort du öppnar en kran och tar varmvatten, och det tar uppåt 10 minuter innan 90% av bakterierna dött. Det innebär att det är ganska stor risk att du ofta duschar i legionellasmittat vatten. För att slippa det bör VVBn hålla uppåt 70 grader, och då måste man alltså värma det förvärmda vattnet ytterligare 10 grader.

Låg motståndskraft... ja, och det kanske är så att TS får besök av gamla föräldrar, eller att barn ska duscha nån gång, eller någon som tillfälligt är sjuk och har nedsatt immunförsvar, osv. Att medvetet skapa ett varmvattensystem som gynnar tillväxt av legionella verkar minst sagt ogenomtänkt.

[Sanntos]

Självklart ska man sätta temperaturen rätt i förhållande till storlek på beredare och förbrukning, men det är inte särskilt troligt att man både gör av med så mycket varmvatten att beredaren inte hinner avdöda, samtidigt som man duschar så sällan så att bakterierna får 14 dagar på sig att växa till sig