Ämne: FLVP vs FTX system

[svenske kocken]

I vårt land är gas ett så pass marginellt energislag att man i stort kan bortse från det.

[Ewald]

I vårt land är gas ett så pass marginellt energislag att man i stort kan bortse från det.

Okej.

Ja, gas är inte vanligt i Sverige.

Det är mycket vanligt i öststaterna som t.ex. Ungern.

Den billigaste energikälla är ved vad jag vet, men det är jobbigt att fixa ved och dessutom krävs det plats för att kunna lagra den.

Vilka energikällor har nu en vanlig svensk (som bor i Villa) att välja på?

- Fjärrvärme
- olja
- ved
- flisor, pellets
- bergvärme eller jordvärme
- FLVP eller luftvärmepump

kommer ni på mer? Direktverkadne el är väl inte längre tillåtit som energikälla? ...

[svenske kocken]

Dom hus som har direktverkande el får behålla elvärmen men inga nyinstallationer tillåts. Och det är rätt många som har elelement i sina hus samt vattenburen elvärme (som fortfarande är tillåtet men knappas installeras) det är ju i alla fall inte dyrare än olja.

[Ewald]

Dom hus som har direktverkande el får behålla elvärmen men inga nyinstallationer tillåts. Och det är rätt många som har elelement i sina hus samt vattenburen elvärme (som fortfarande är tillåtet men knappas installeras) det är ju i alla fall inte dyrare än olja.

Ja, jag vet.

Hur vanligt är egentligen kombi-pannor ved och olja om man bygger nytt?

Jag skulle satsa på en värmepump med jordvärme (markkollektor) eller luftvärmepump/FLVP och en vedugn ....

[Smurfen.]

Gissar på att det installeras 0 st kombipannor ved olja i nybyggda hus man kan ju hoppas det i alla fall.

[svenske kocken]

Alla nya hus som jag har sett under dom senaste 15 åren har oftast bergvärme några med frånlufts vp och några med fjärrvärme. Inte ett med kombipanna eller ved/pellets. Luftvärmepump i ett nytt hus är inget alternativ, LLVP är ett bättre alternativ men inte i hela landet för stora delar har ett lite för "bistert" klimat.

[Ewald]

Okej.

Men det betyder att mer eller mindre alla hus till en viss del är beroende av el .... förutom dessa som har fjärrvärme.

... och då har väl FLVP den lägsta totalkostnaden .... (se även rapporten).

LLVP skulle kunna drivas i kombination med luftsolfångare ...

[Smurfen.]

Det finns även nya hus med riktiga vedpannor och acktank i även om det inte är så vanligt. Är det nått problem att vara beroende av el de flesta nya hus går nog av med mer el i hushåls el än till värmen.

[svenske kocken]

Alla hus har ju ett elberoende , större eller mindre, och eftersom elen är en relativt billig och ren energikälla är det inte nått problem.  Som jag skrev tidigare så är FLVP INTE det mest ekonomiska alternativet över tid i en stor del av landet, möjligen i södra delarna och efter kusten. Men dom som bor lite norr ut och i inlandet får med en FLVP i stort sett en ren elpanna under den kalla årstiden. Jag har bergvärme och min närmaste granne en FLVP bägge mäter vi elförbrukningen som förbrukas till värme och varmvatten. Våra hus är i stort likvärdiga men mitt är lite större och lite äldre dessutom har grannen en kamin som "myseldas" i bland. TROTS det så är min elförbrukning för värmen ca hälften så stor. Det vilket i pengar innebär ca 7 - 8 000/år.  Så på en 10 - 15 år skulle en bergvärmeanläggning ha betalat sig för grannen och om man ser på längre sikt (med byte av maskiner) skulle dom under nästa 10 - 15 års period göra en "vinst" på 70 - 80 000:- med bergvärme. Till det kommer att troligen kommer min maskin att ha en betydligt längre livslängd.
För att FLVP ska bli lönsammare än bergvärmepump på sikt, krävs ett klimat som är relativt milt.
Vad som står i rapporten har jag ingen aning om för jag orkar/bryr mig inte om att läsa den. Efter dom "slutsatser" som redovisats  verkar den inte allt för trovärdig.

[svmh906]

Mindre risk men mindre besparing i ett litet äldre hus så tar det inte många år innan en bergvärme pump går om en flvp i besparing förutom ev de kraftiga flvp som finns nu men dom kostar för mycket. Bergvärmepumpen håller ofta längre än flvp samt att hålet finns kvar jag tror inte dom som borrade för 15 år sen har ångrat sig.

Vi har en äldre FLVP (nibe 410 som säkert rasar snart) samt en nyare LLVP. En ny FLVP (nibe 470) kostar 46000kr kanske, om vi istället satsar på borrning+BVP+FTX, när har vi gissningsvis sparat in investeringskostnaden jämfört med en FLVP? Vår årsförbrukning är under 13000kWh just nu.

[Ewald]

och eftersom elen är en relativt billig och ren energikälla är det inte nått problem

I Sverige är el relativt billigt.

"ren energikälla" .... det kan man diskutera.

I stora delar av Europa är folket emot kärnkraft. Nog är kärnkraft "CO2 fritt" hur man brukar kalla det.
Men el har ändå en mycket hög konversionsfaktor respektive primärenergifaktor vilket gör att ett högt behov av el medför en mycket dålig CO2 bilans.

[Smurfen.]

Vi har en äldre FLVP (nibe 410 som säkert rasar snart) samt en nyare LLVP. En ny FLVP (nibe 470) kostar 46000kr kanske, om vi istället satsar på borrning+BVP+FTX, när har vi gissningsvis sparat in investeringskostnaden jämfört med en FLVP? Vår årsförbrukning är under 13000kWh just nu.

Har ingen aning men du kan inte räkna in ftx i värmen en kanalfläkt ersätter din Nibe till en bråkdel av priset en berg vp kostar ungefär lika som din 410 borran ca 40000 kr men då ersätter det systemet både din 410 samt din luft pump som inte heller håller för evigt. En annan grej som vissa tycker är viktigt är att värdet ökar på huset men tänker man inte flytta så varför bry sig. Sen menade jag ett litet äldre hus då har man nog inte så låg förbrukning som 13000 kwh om man har normal temp inne samt använder vv.

[Ewald]

@ svenske kocken

Var kan man egentligen läsa om svenska primärenergifaktorer? Finns det en tabell?

Här är en jämförslse enligt OIB RL 6

primärenergifaktor:

kol: 1,46
olja: 1,23
gas: 1,17
biomass: 1,08
el (Österrike-mix): 2,62
fjärrvärme: 1,52 - 1,6
fjärrvärme "basta värdet": >= 0,3
...

som du kan se har el ett mycket högt värde vilket är nackdelaktigt ...

[Ewald]

Här är tabellen för beräkningen av CO2 utsläppet per kWh energi

kol: 337 g/kWh
olja: 311 g/kWh
gas: 236 g/kWh
biomass: 4 g/kWh
el (Österrike - mix): 417 g/kWh
fjärrvärme (förnyelsebar energi): 51 g/kWh
fjärrvärme (icke-förnyelsebar energi): 291 g/kWh

el har en ca. 100 ggr (!!!) större konversionsfaktor dvs 100 ggr större CO2 utsläpp jämfört med biomass ...

[svenske kocken]

Nu kan man knappast dra paralleller mellan Svenska förhållanden och tex Tyska. I Sverige produceras nästan ingen el med hjälp av olja eller kol ca 40% är vattenkraft och ca 40% kärnkraft därutöver har vi ca 10% vindkraft och ca 10% kraftvärme (som alstras med nästan uteslutande träråvara och i första hand flis).
http://www.sabo.se/kunskapsomraden/energi/Documents/Bilaga%202%202013.pdf
Och hur vår el produceras.  http://www.svenskenergi.se/Global/Statistik/Aktuellt%20kraftl%C3%A4ge/Aktuellt-Kraftl%C3%A4ge-Sverige-veckorapport.pdf