Ämne: Hur mycket borra för 2 grader varmare.

[Smurfen.]

Har i dag 180 meters total borra (vet inte aktivt djup) till en 8 kw vp har som lägst haft ca -0,6 grader in och ca 3 graders delta. Om jag då skulle vilja höja kb in ca 2 grader hur mycket extra skulle jag då behövt borra ? Anledningen att jag undrar är att vent återvinningen har höjt tempen ungefär 2 grader och vore kul att få veta hur många meter det motsvarar. Är det nån som vill ge en kvalificerad gissning för räknar inte med nått exakt svar 

[David Rinnan]

ca 50 meter extra
lambda 3 i berget
180 m ursprungsdjup (aktivt)
11kW i effektbehov
8kW värmepump
DUT -17
ger 0 på brine som sämst ( i ditt fall var det -0,5)
277kWh tillskott (varför skriver jag det?)

230m aktivt ger 2 plus som sämst, dvs 2 grader högre än ovan.

Inte exakt samma förhållanden som du men likvärdiga för min ort. Dvs lite varmare berg. Så det borde vara ganska direkt överförbart på dig.

[Smurfen.]

Man här ju läst att det skulle motsvara runt 30-50 meter borra men trodde inte det skulle göra så mycket i mitt fall med ok temp på brine utan återvinning men det verkar ge en del ändå. Jag är riktigt nöjd med resultatet fast det bästa är nog att jag äntligen fick ordning på ventilationen och kan man då samtidigt dra lite nytta av det blir det som bonus. Satt och slog lite i Bosch program vilket är det enda jag har tillgång till och det verkar tycka att en liknande lösning motsvarar 30 meter fast det programmet är så simpelt så det går inte att förutbestämma ett borrdjup och få fram en kb temp.

[Smurfen.]

Vad kostar 50 meter borra extra runt 10000 kr ?

[Tågråttan]

262kr/m inkl moms innan rot betalade vi..
262krx50 meter= 13.100

Nu kan du ta det minus det du betalade för din ventilationsvariant

[David Rinnan]

Trevligt med gratisvärme.
Jag undrar vad som skulle hända för mig? Dvs, jag utgår från att värdet av lösningen är högre desto lägre brine-temp man har. Och ju långsammare naturlig återhämtning man har?

[Smurfen.]

Hos mig verkar borran som så att tempen sjunker fort vid belastning men den stiger lika fort vid lägre belastning men så kanske det är hos alla  Vent återvinning bör ge mindre längre söder ut med varmare borror och framförallt med riktigt djupa som Rinnans men det verkar ju ge en hel del hos mig trots ganska ok brine temp. Provade att elda en dag för nån vecka sen och efter vp stått ett dygn var brine tempen ca 7 grader vilket är högre än bergets temp som ligger runt 6 grader. Har läst att man räknar med fuktutfällning och genom den få en del energi men det kan man glömma hos mig har för hög brine temp och för torr luft.

[Smurfen.]

262kr/m inkl moms innan rot betalade vi..
262krx50 meter= 13.100

Nu kan du ta det minus det du betalade för din ventilationsvariant

Hamnade nog på runt 10000 kr med lite rör och ljuddämpare för ville absolut ha ett tyst system med så lågt tryckfall som var möjligt. Annars brukar endast aggen gå på ca 15000 kr vilket egentligen inte är så farligt om det ger en del tillbaka genom varmare brine samt löser ventilationen och köper man ett agg som hör till vp kan man ofta se temperaturer och sånt i menyn och logga via usb det kan tyvärr inte jag.

[David Rinnan]

Hos mig verkar borran som så att tempen sjunker fort vid belastning men den stiger lika fort vid lägre belastning men så kanske det är hos alla  Vent återvinning bör ge mindre längre söder ut med varmare borror och framförallt med riktigt djupa som Rinnans men det verkar ju ge en hel del hos mig trots ganska ok brine temp. Provade att elda en dag för nån vecka sen och efter vp stått ett dygn var brine tempen ca 7 grader vilket är högre än bergets temp som ligger runt 6 grader. Har läst att man räknar med fuktutfällning och genom den få en del energi men det kan man glömma hos mig har för hög brine temp och för torr luft.

Frågan är hur berg-tempen ser ut 10m, 50, 100, 150, 200 och 250m  ner. Det kanske är varmare där?
Jag får också varmare än medeltempen på orten?!
Har precis spenderat 2 timmar med att kalibrera givare och testa en massa just för att jag blir så förvånad över att brinetempen är så hög. 

[Smurfen.]

Jag får varmare tack vare återvinningen annars ligger den nog som berg tempen ska vara här runt 6 grader.

[Daikin_]

Temp i orört berg är ca. Årsmeldeltemp för orten +1,5 °C

Häls
Daikin

[eleson]

Intressant!
Hur löste du återvinningen? FLM?

Den förhärskande bilden hittills har ju varit att FLM är mer eller mindre 'snake oil' men dina siffror visar ju att det lönar sig. I a f om brine ligger under nollan ibland.

Dessutom ger väl 1° upp på brinen ca 3% effektivitet om jag minns rätt.
En rätt god affär alltså.

[Smurfen.]

Jag köpte ett nytt fast upp packat återvinnings agg typ Flm fast det är ett Stibel Eltron via en säljes annons här på forumet. Aggregaten är nog ganska lika gissar jag fast mitt behöver man ha extern cp till de flesta andra har det inbyggt och när man ändå ska ha cp så köpte jag naturligtvis en snål som drar 10 watt när brine cirkulerar i ca 14 l/min. Även fläkten som naturligtvis är inbyggd verkar vara rätt strömsnål det som skiljer mot många andra är att mitt saknar givare för när avfrostning behövs utan det styrs av ett enkelt tidur som jag kopplat förbi eftersom jag aldrig har brine under 0an räknade jag med att det inte skulle behövas. Om det är en god affär eller inte beror ju till stor del vad grejerna drar men jag skaffade prylarna för att förbättra ventilationen i första hand och höjd brine fick jag som en bonus. Normalt hade jag inte brine under 0an men -0.6 var botten noteringen och det verkar höja brine även när den ligger ganska högt hade brine in i somras som var några grader högre än vad orört berg ligger på.

[Puckonen]

Jag skulle tro att man först och främst skall se FLM som ventilationsutrustning, en bieffekt blir lite återvinning till brinet. "Från-Lufts-Modul" säger väl det mesta.

Men jag håller med Smurfen. Principen hjälper VP.

Jag uppfattar det som att det har en hög "momentan" effekt på brinet. Med momentan menar jag att jag inte tror att det "laddar" berget, den värmen förs enl mig bort med grundvattenflödet. Men om berget strävar mot/är t.ex. 4 °C och brinet efter en körning är ca 1 °C finns inga "förluster" i KB-kretsen genom att m.h.a. motsvarande en FLM höja brinet till 4 °C (ja, jag bortser från att berget inte är 4 grader på alla djup, men vi kan låtsas att det är tempen jag erhållit om KB-CP körts kontinuerligt i 12h. ). Det ser jag som gratis energi jag annars ventilerat bort. Första varvet i KB är varmt till VP när kompressor startar, andra varvet lite varmare än första om ingen återvinning funnits, tredje varmare än andra etc etc etc.

Med anledning av "slutsatsen" ovan kör jag min FLM kontinuerligt under värmesäsong (INTE sommar) sedan ca 1 år efter att ha observerat tydliga skillnader på brinetempen beroende på kontinuerlig eller intermitent körning av FLM. Därmed inte sagt att den ökade strömförbrukningen för CP i FLM inte äter upp vinsten i slutändan.

Jag valde aktivt bort FTX pga estetik när jag ritade huset, valet landade indirekt på ett FX. En kanalfläkt är billig i inköp, en FLM dyr i inköp och installationen är betydligt dyrare och kräver som lax på löken tryckexpansionskärl på KB utöver ström till CP. Men jag gillar FLM:en. Dessutom kan frugan via RMU 40 placerad i anslutning till köket sänka ventilationen tillfälligt medans hon steker ngt elakt (feting takfläkt med 3 fjuttiga meter av spikrak 160 mm pipa ned till kåpan hjälper inte ett skit om det inte finns luft att ta ifrån huset, inte ovanligt att folk har uppfattningen att det är "problem med värdelös fläkt över köksön"...). Bygger jag nytt igen och inte stoppar in FTX blir det en FLM igen till ventilationen, bieffekten med värmt brine stör mig inte heller.

[Puckonen]

Trevligt med gratisvärme.
Jag undrar vad som skulle hända för mig? Dvs, jag utgår från att värdet av lösningen är högre desto lägre brine-temp man har. Och ju långsammare naturlig återhämtning man har?

Då jag inte tror på att "ladda berget under sommaren" utan på att värma brinet ngn tiondels grad när kompressor går och sedan mellan körningarna minst nå bergstemp på brinet håller jag helt med dig David. Störst nytta/effekt/skillnad torde lösningen, motsvarande en FLM, ge ju långsammare naturlig återhämtning man har och ju lägre brine-temp man har. Samt bättre effekt ju större diff det är mellan brinetemp och bergstemp, dvs det torde dessutom vara bättre med bergstemp på 6 grader och brine på 1 grad efter körning kontra 4 grader i berget. När brinet passerar värmeväxlaren höjs det flera grader (när kompressor står höjs brinet ca 3 grader hos mig), om det höjs onödigt högt över bergstempen förloras en onödig del av höjningen till berget istället för att "allt" stannar i brinet.

Du har ju redan FTX David, vad skall du med en stackars "FLM" till? Värmeväxla avluften från FTX-aggregatet till brinet?

Edit: glömde ett "a" och upplevde att jag knappt själv förstod vad jag skrivit om det inte rättades till...