Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: effekten av att sänka innetemperaturen  (läst 13205 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
effekten av att sänka innetemperaturen
« skrivet: 25 januari 2014, 10:51:29 »
Jag testade att sänka från 23 grader inne till 22.
Med ca 4-5 minus ute går effektbehovet från 7,5kW till 6,3kW och COP ökar från 3.67 till 3.77.

Den sistnämnda siffran är ännu inte helt 100% då det är lite vajsing på COP under VV produktion men det är ju ändå en väldigt liten del av total kompressortid så här års så ändå väldigt väl tillförlitliga siffror.

Vad innebär detta i förbrukning/besparing.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4997
  • Karma +3/-0
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2014, 10:56:25 »
Jag skulle mäta ändring i %tid som VP går
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2014, 13:04:33 »
ja om man inte har möjlighet att mäta avgiven effekt och strömförbrukning så är det så klart en variant! Nu drar ju en kompressor olika ström vid olika framledning så det blir ju inte en så exakt modell, även om det inte skiljer brutalt mycket mellan 3 grader i framledning.

I mitt fall så vet vi att
på ett dygn med 23 grader så blir det 49,04kWh
på ett dygn med 22 grader så blir det 40,10kWh

Det skulle innebära att den nästan drar 20% mindre. Låter mycket men när jag tittar på alla realtidssiffror och de som är ackumulerade så blir allt avsevärt bättre. Allt från brinetemp till gångtid osv. Jag ska göra ett till test när det blir lika stabil temp igen. Vad brukar man säga? 10% per grad? Det skulle vara från 180 till 162kwh snarare än 150 som jag fick i mitt test. 

49kwh vs 40kwh (konsumerat till VP)
180kwh vs 150kwh (avgivet VP)


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13216
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2014, 14:00:18 »
Det är ganska svårt att göra en sån mätning. För det första varierar ju energibehovet mellan olika dygn. För det andra så finns det ju en hel del energi lagrad i huset, så när du sänker temperaturen så kommer det att dröja ett eller ett par dygn innan den ackumulerade energin är slut så att värmesystemet får jobba på egen hand med att ersätta värmeförluster genom klimatskalet.
Det omvända inträffar när du höjer tempen - Det blir ganska snabbt varmare i rummet, men sen drar huset mer energi under nåt dygn tills den nya temperaturen har 'satt sig' i stommen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2014, 14:12:39 »
Japp misstänker att det blir en sådan effekt. Om än inte på samma sätt som om jag hade haft golvvärme. Skulle värmepumpen missa en körning så märks det av på temperaturen ganska fort.

Temperaturen var likvärdig båda dygnen. Även avsaknaden av sol :)

Kan man tippa att det ligger på 10%?

nu gick jag från 49 till 40kwh det är lite drygt 10kr per ett dygn när det är minus 5.
Om det är hälften så stor skillnad egentligen så pratar vi 5kr på ett dygn med -5 grader ute.

Värmepumpen drog 2013 7600kwh av detta var 16% VV. Det skulle innebära 638kwh per år för att sänka en grad.
Mins inte om jag räknat om VV för sämre COP när jag säger 16% så det kan ju vara 20% av totalförbrukningen, men absolut inte mer än så. Sedan ligger ju frikyla där i också.. och diverse andra grejer som drar ca 400kwh per år i basförbrukning. Men ok... låt oss säga 500kwh per år då. ca 2000kwh om jag inte haft värmepump.
 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13216
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2014, 14:15:24 »
Skulle värmepumpen missa en körning så märks det av på temperaturen ganska fort.

Jo, rumstempen ändras nog ganska fort, men det tar en stund innan den ackumulerade energin har slutat hjälpa VP'n så att man kan lita på den nya förbrukningen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2014, 14:19:39 »
ok purjo. det ser ut som att det  här dygnet kommer landa på samma temp. ska bli kul och se om det blir något skillnad.

Jag har noterat ett antal olika trösklar i mitt system/hus. Exempelvis märkbar skillnad i COP vid en viss temp-tröskel.

Om det är 3+ eller -2 brukar göra liten skillnad. Men mellan -2 och -5 brukar det vara större skillnad. Mellan -10 och -15 inte heller så stor skillnad. Det kan vara så att jag är vid en sådan där balanspunkt. Framledning precis över eller precis under 40. Lite stressat eller lite lugnt.

Eller så är det bara min värmepumps personlighet.. ingen annan som noterat detta?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4997
  • Karma +3/-0
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2014, 14:28:57 »
Du kan räkna så här också:
sänk 1 grad av tempereratursklillnaden inne-ute t.ex 25K så minskar värmeförlusten genomklimatskalet 4%. Räkna bort tillförseln av husållsel, kanske 50% av totalen? Alltså behövs då 8% mindre från VPn.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #8 skrivet: 25 januari 2014, 14:41:56 »
Jag testade att sänka från 23 grader inne till 22.
Med ca 4-5 minus ute går effektbehovet från 7,5kW till 6,3kW och COP ökar från 3.67 till 3.77.
Är effektbehovet = den effekt värmepumpen levererar vid respektive innetemperatur?







5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #9 skrivet: 25 januari 2014, 14:45:09 »
Ja precis. När jag flyttade hit räknade jag med att huset har 12kW i effektbehov vid DUT (-18 om jag mins rätt). Vid en normal innetemp (beräknat på lägre än 23 gissningsvis).

Med 23 grader inne så låg det på 7,5kW vid -5 ute. 

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #10 skrivet: 26 januari 2014, 11:58:45 »
Utifrån siffrorna i föregående inlägg är husets värmebehov ungefär 0,3 kW/K. Det är då inte rimligt att en temperatursänkning från 23 till 22 grader sänker effektbehovet från 7,5 till 6,3 kW. Kan det vara så att lagrad värme i byggnaden gör att minskningen tillfälligt blir så stor?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #11 skrivet: 26 januari 2014, 21:30:24 »
Idag var det lite varmare på dagen. -2, -3 Fortfarande ca 6,4kw.

Dom här trösklarna jag nämnde, någon annan som noterar dem?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #12 skrivet: 26 januari 2014, 21:59:44 »
Det skulle vara intressant att se vad som händer om temperaturen höjs till 23 grader igen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #13 skrivet: 26 januari 2014, 22:34:31 »
Ja får testa  tummenupp
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #14 skrivet: 26 januari 2014, 22:59:27 »
Lite kul. Jag har drygt 0,24lps från tank till radiatorer etc. Så detta dygn när VP i snitt levererar 6,4kW så är deltat 6,4K enligt miniräknare och logg :)

Snacka om sweetspot

Då är framledningen 37 grader i snitt.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!