Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: effekten av att sänka innetemperaturen  (läst 14061 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35967
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #30 skrivet: 30 januari 2014, 07:58:13 »
Har inte läst alla inlägg, men jag tror det är väldigt svårt att jämföra genom att höja/sänka rumstempen.
Även om utetemp är densamma som kan fukthalt, vind, solinstrålning, hushållsel och annat påverka så mycket att energiförbrukningen kan påverkas mer än huruvida du höjer eller sänker tempen en grad.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 762
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #31 skrivet: 30 januari 2014, 08:48:05 »
Det måste vara snudd på omöjligt att göra jämförande prover olika dagar om man vill ha någon säkerhet i resultaten.

Åtminstone i mitt hus påverkas pumpens driftstid starkt av tex:
- blåser det eller är det vindstilla
- skiner solen eller inte
- verklig innetemperatur jämfört med inställt börvärde (om man har innegivare)

Per L
 
 
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #32 skrivet: 30 januari 2014, 10:02:14 »
ni tar upp exempel som kräver termostater eller innegivare för att få direkt mätbart resultat över ett dygn.

jag misstänker ni inte läst tråden

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35967
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #33 skrivet: 30 januari 2014, 10:16:44 »
Jag hängde med i början.
Det jag vänder mig emot är att du tror att du skall kunna jämföra olika dygn med olika rumstemp och se skillnaden i energibehov.
Tror inte det är möjligt om man inte har helt kontrollerad miljö, alltså ett hus som står inuti ett laboratorium utan ventilation och med reglerad temperatur och fukthalt.

Visst, du kan få en indikation på förändringen, men någon sanning blir det inte.
Det var du väl i och för sig inte ute efter heller, men ändå.

Du kommer troligen närmare sanningen om du räknar på energibehovet över året, tittar på graddagar och DUT och sedan räknar fram det på något sätt och dividerar med SCOP.  dontknow
« Senast ändrad: 30 januari 2014, 10:23:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #34 skrivet: 30 januari 2014, 10:23:24 »
Jag har hängt med i den här tråden och funderar på om du skrev vad du menar med effekten av? Är det påverkan av lägre innetemp på VPprestanda, eftersom du anger avgiven effekt?
Borde du inte också då ange använd effekt, dvs mäta COP..
lr är du ute efter effekten på ekonomi?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #35 skrivet: 30 januari 2014, 10:25:06 »
för varje dygn med likvärdig ute-temperatur som mönstret upprepar sig så blir det mer och mer rättvisande. I stället för att bara ge upp. Vidare måste jag inte jobba med dygn.

Från 18:00 i går fram tills nu har det varit -4 grader, inte mer och inte mindre. Från klockan 2400 har ingen duschat eller gjort någonting som kan påverka. effekt 6,6kW drivström m.m. 1,736kW.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #36 skrivet: 30 januari 2014, 10:26:14 »
Jag har hängt med i den här tråden och funderar på om du skrev vad du menar med effekten av? Är det påverkan av lägre innetemp på VPprestanda, eftersom du anger avgiven effekt?
Borde du inte också då ange använd effekt, dvs mäta COP..
lr är du ute efter effekten på ekonomi?

Effekten i rubriken avser "påverkan". eller resultatet. Det kan vara fler parametrar än en. Brine-temp, gångtider, sweet spots (finns dom?), drivenergi osv.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #37 skrivet: 30 januari 2014, 10:28:49 »
Det ska fungera att göra som David gör om man upprepar mätningarna ett antal gånger. Påverkan av ovidkommande faktorer bör vara slumpmässig så att signal/brusförhållandet förbättras om man tar medelvärdet av ett antal försök. Problemet är att S/N-förhållandet växer som roten ur antalet försök så det kan bli rätt många upprepningar.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35967
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #38 skrivet: 30 januari 2014, 10:32:35 »
Visst har du rätt Roland.
Rent ekonomiskt tror jag man hamnar mer rätt om man räknar på det (om man kan, vilket inte jag kan) än om man provar sig fram.
Men naturligvis, ju fler gånger, ju längre tid, och ju fler grader man sänker rumstempen, desto bättre underlag får man ju för att göra en klart trovärdig bedömning av resultatet av en sänkt eller höjd rumstemperatur.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: effekten av att sänka innetemperaturen
« Svar #39 skrivet: 30 januari 2014, 10:32:53 »
att mitt hus med kurva 35 och rum 20 drar cirkus 6,5kW vid minus 4 behöver jag inte många fler tester för att konstatera. Jag har gjort tester på dygn och kortare perioder och värdet blir likvärdigt.

Jag tänkte få med mig lite statistik när tempen droppar lite till, se hur linjärt det ser ut. Innan jag gör nya tester med rum 21 kurva 35 som alltså vid ca -4 drog 1kW mer momentant. dvs 180kWh vs 156kWh.

Det kan vara intressant att säkerställ att jag gör testerna på ett korrekt sätt. Det förstår jag och uppskattar jag också. Därutöver tycker jag det är intressant att reflektera över de olika möjliga anledningar som tagits upp i tråden. Dvs varför skulle det i vissa fall kunna skilja mer än säg 10% vid ändring av 1 grad.
« Senast ändrad: 30 januari 2014, 10:34:29 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!