Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Injustering radiatorer, helt åt skogen?  (läst 21364 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Donk

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #60 skrivet: 28 januari 2014, 17:35:36 »
Var förbi min lokala rörfirma och pratade med dem som installerade aset, han bad mig kolla den externa cpn om det var en 4 eller 6 meterspump skulle vara en 4 sa han men det kanske satte dit en 6a... så var det och då stämmer inte flödesmarkeringarna. sänkte den externa till hastighet 1 och ströp lite grann  till bypassen med kulventilen som sitter där. nu är vattnet som går ut till elementen ca 1 grad mindre än det som lämnar pumpen och elementen blir mycket varmare. ska ge det ett dygn nu och se hur tempen blir .

/A

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #61 skrivet: 28 januari 2014, 17:56:38 »
Av vilken anledning kollade du detta, tyckte du som jag att din anläggning presterar dåligt?, i mitt fall är det nog mest beroende på underdimensionering :(

Utloggad Donk

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #62 skrivet: 28 januari 2014, 18:10:09 »
Har ju läst en massa här om hur det ska vara för att fungera bäst och ville ju optimera så mycket det går.
När jag köpte ir  termometern så började jag undra över deltana då de inte stämde med vad jag läst mig till.

/A

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #63 skrivet: 28 januari 2014, 18:36:02 »
Röret mellan retur och utlopp är en bypassledning och den finns normalt på IVT- och Autotermpumpar. Det ska vara ett litet flöde i den från retur till utlopp, helst så litet att det inte ska vara någon mätbar temperaturskillnad mellan före och efter blandningspunkten. Är det tre graders differens är det för högt flöde på den externa pumpen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #64 skrivet: 28 januari 2014, 23:29:44 »
Frågor om detta med att justera radiatorer. Som det är just nu så har radiatorerna på nedre planet vidöppna termostater men de på övre planet har termostater som är stängda till hälften eller mer, allihop.

1) På vilket sätt förändras värmesystemet om jag ändrar den fasta strypningen av radiatorerna på övervåningen så att termostaterna kan vara vidöppna?

2) Vi har ingen ritning över hur rören i värmesystemet egentligen är dragna. Räcker det att göra som Fattiglapp att mäta delta över varje radiator och justera strypningen tills det blir lagom delta?

3) Hur sjutton gör man för att strypa radiatorer? Har någon en länk till instruktion hur man gör rent praktiskt? Var sitter strypningen?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #65 skrivet: 28 januari 2014, 23:40:36 »
Risken är att termostaterna stryper där uppe och att elementen där nere värmer övervåningen vilket kräver en jämförelsevis högre kurva. Du bör säkerställa att din övervåning har radiatorer som för övervåningen är tongivande och ger en hyfsat korrekt temperatur där. Därefter kan du sätta tillbaks termostater i de rum där ni sover, exempelvis, och låta dom reglera övertemperatur.

olika radiatorer justeras på olika sätt. svårt att svara på generellt
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #66 skrivet: 29 januari 2014, 05:52:39 »
På mina gamla radiatorer är det ett litet täcklock strax över golvnivå på returröret, tar jag bort det så kan man skruva med en stor spårmejsel för att justera.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #67 skrivet: 29 januari 2014, 08:19:12 »
2) Vi har ingen ritning över hur rören i värmesystemet egentligen är dragna. Räcker det att göra som Fattiglapp att mäta delta över varje radiator och justera strypningen tills det blir lagom delta?

3) Hur sjutton gör man för att strypa radiatorer? Har någon en länk till instruktion hur man gör rent praktiskt? Var sitter strypningen?
Ritning behövs inte. Börja med små radiatorer och radiatorer som sitter nära värmepumpen. Det är oftast de som har för högt flöde i förhållande till förmågan att avge värme.

Sitter strypventilen vid radiatorns utlopp och det är gamla radiatorer bör man göra värmesystemet trycklöst först. Det är inte säkert att det sitter en tätande O-ring på strypskruven. Det behövs förvånansvärt lite vatten för att det ska bli otrevligt. Moderna termostatventiler stryps vid termostatventilen. Man kan hitta instruktioner på nätet hur man gör, det verkar skilja lite mellan olika fabrikat. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #68 skrivet: 29 januari 2014, 08:24:16 »
3) Hur sjutton gör man för att strypa radiatorer? Har någon en länk till instruktion hur man gör rent praktiskt? Var sitter strypningen?

Lägg upp en bild på radiatorkopplet (utan termostat) så får du säkert nåt bra svar.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #69 skrivet: 29 januari 2014, 09:03:51 »
Risken är att termostaterna stryper där uppe och att elementen där nere värmer övervåningen vilket kräver en jämförelsevis högre kurva.

Om vi hade vidöppna termostater uppe skulle vi ha över 25 grader varmt på övre planet när vi har 20 grader på nedre planet. Systemet är helt feltänkt från början enligt min mening. Varje plan är ca 110 m2 och vi har 10 st 100x50 cm tunna högtemp-radiatorer på övre planet men bara 5 sådana plus 2 dubbelpanel-radiatorer på nedre planet. Det är dessutom så att om jag öppnar alla termostater helt så blir radiatorerna uppe varmare än de som är nere.

Planen har hela tiden varit att öka radiatorkapaciteten på nedre planet men det har hittills varit omöjligt att hitta en rörmokare som vill ta på sig ett så simpelt jobb som att byta ut fyra radiatorer. Och om hela systemet inte bara är fel dimensionerat utan även fel injusterat så måste man ju göra båda delar.

Men om jag förstår ert resonemang rätt här ovanför så skulle det räcka att mäta temp in/ut på varje radiator när den är vidöppen och sen strypa en i taget tills alla har ungefär samma temperatur?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #70 skrivet: 29 januari 2014, 09:42:07 »
Det behöver inte vara samma deltaT över alla radiatorer. Det viktiga är att man stryper dem där deltaT är mindre än 5 grader när pumpen har gått ett bra tag. Sen kan det mycket väl bli så att några radiatorer behöver strypas så att deltaT blir betydligt större för att det inte ska bli för varmt i rummet som t.ex. på övervåningen i det här fallet. 

En anledning till att det är bättre med en fast instrypning jämfört med att låta termostatventilen göra arbetet är att det är lätt att ändra inställningen på en termostatventil.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #71 skrivet: 29 januari 2014, 09:56:08 »
Om vi hade vidöppna termostater uppe skulle vi ha över 25 grader varmt på övre planet när vi har 20 grader på nedre planet. Systemet är helt feltänkt från början enligt min mening. Varje plan är ca 110 m2 och vi har 10 st 100x50 cm tunna högtemp-radiatorer på övre planet men bara 5 sådana plus 2 dubbelpanel-radiatorer på nedre planet. Det är dessutom så att om jag öppnar alla termostater helt så blir radiatorerna uppe varmare än de som är nere.

Planen har hela tiden varit att öka radiatorkapaciteten på nedre planet men det har hittills varit omöjligt att hitta en rörmokare som vill ta på sig ett så simpelt jobb som att byta ut fyra radiatorer. Och om hela systemet inte bara är fel dimensionerat utan även fel injusterat så måste man ju göra båda delar.

Men om jag förstår ert resonemang rätt här ovanför så skulle det räcka att mäta temp in/ut på varje radiator när den är vidöppen och sen strypa en i taget tills alla har ungefär samma temperatur?

Om dina radiatorer inte är strypta till korrekt flöde i förhållande till rummets effektbehov så kommer det så klart bli för varmt utan en termostat.

Målet med denna aktivitet är att du får en behaglig bas-temperatur, om möjligt, och därefter sätter dit en termostat som då bara reglerar vid tillfällig övertemperatur i stället för att reglera konstant som nu är fallet.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #72 skrivet: 29 januari 2014, 13:52:38 »
Men påverkar strypning av några radiatorer flödet i övriga?
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #73 skrivet: 29 januari 2014, 14:29:52 »
Det ändrar flödet men om det spelar någon roll beror på hur många element av totala antalet man behöver strypa.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Injustering radiatorer, helt åt skogen?
« Svar #74 skrivet: 29 januari 2014, 15:00:39 »
Alla på övre planet så drygt hälften av radiatorerna.
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!