Ämne: FTX är nice!

[Kr1st1an]

Hej!

Ny här, en fråga på nedanstående. Skrivet står det att elen kostar 1.6kr/kw, ja visst om man tar hela fakturan och delar med antalet kw. Men om man ska jämföra med andra alternativ så kan man väl inte räkna in dom fasta kostnaderna, dom finns jo endå? Om jag till exempel räknar på att antingen sätta in en pellets panna eller värmepump så får man väl räkna såhär:

El utan fasta avgifter 0.8kr/kw och ger på årsbasis tillbaka 3-4ggr mer än vad den förbrukar, dvs mellan 0.2kr och 0.3kr/kw

Pellets 0.6kr/kw

FTX är Nice!
Ewald:
El ca 1,6 kr/kWh
Olja ca 1,3 kr/kWh
Naturgas ca 1,10kr/kWh
Fjärrvärme ca 0,8 kr/kWh
Pellets ca 0,6 kr/kWh
Värmepump ca 0,5-0,6kr/kWh
Värdena tagna från Energimarknadsinspektionen och värdena är från 2012.
Variationer i elpris samt COP gör att prisexemplet för värmepumpar kan se olika ut beroende på elavtal och vilket elområde man tillhör.
Hus i södra Europa är mycket dåligt isolerade och det som man i norra europa använder för uppvärmning vintertid använder de till kylning sommartid.
Men nu är vi ganska långt ifrån Davids ursprungstråd!

FTX borde sitta i alla nybyggda hus!

[David Rinnan]

Abonnemangsavgiften skall inte räknas med, så vida man inte klarar sig helt utan el utan värmepump. Dock skall alla skatter, moms och framledningsavgift räknas in. Då stannar det sällan under 1kr men strax däröver.  Men absolut inte 1.6kr.

FLVP värmer också vatten. Ventilationen måste vara enligt norm och då blir det kalldrag i många fall. Speciellt med golvvärme. Men det är den billigaste lösningen och därför populär. FTX + bergvärme är bättre men dyrare.

Vissa lågenergihus klarar sig med en FTX med lite eftervärme på sin höjd.

Ju längre norrut man är desto bättre blir det med FTX jämfört med frånluftsvärmepump. Men då pratar vi bara om en strikt ekonomisk jämförelse. Vi är ju inte grottmänniskor och många saker vi gör i våra hus har med komfort att göra.

[Bigfoot]

Vet inte hur de räknat och vad de räknat in.
Som jag skrev så är det uppgifter från 2012 och beräkningarna gjorda av energimyndigheten.
Har inte själv räknat på totalkostnaden, men jag bor i område 4 med onormalt höga elnätsavgifter samt fast 3 års avtal från 2011 och jag tror inte jag kommer upp i 1,6 kr/kWh ens.
I beräkningarna tror jag dock inte att man räknat in fasta kostnader för exempelvis olja.
Finns det inte en besiktningskostnad på tankarna med x antal års mellanrum beroende på om tanken står ute eller inne?

[David Rinnan]

Jag har ett fast ganska högt elpris och det tror jag landar på 1,3 med alla skatter, moms och framledning. Rörliga priset, motsvarande beräkning har jag för mig ligger på 1,1kr i dagsläget. Men jag kan minnas fel.

[Ewald]

@ Bigfoot

Diskussioner kring FTX och hygien

1. har du hört om "syreaktiveringen" i tillluften? Det fanns företag som bland annat försökte öka "koncentrationen på aktiv syre"?

Nu kommer man fram tills att syreaktiveringen är mer skadligt än nyttigt och företaget som propagerade detta tidigare har lagt ner det.

2. Rengöring: Det Finns regler kring hur revisionslukor ska vara utformade osv.
Kanalsystemet måste rengöras med en borste. Vissa delar som ljuddämpare kan man inte rengöra och därför måste de anordnas/inbyggas så att de kan bytas.

3. Filterbyte: Ska helst ske på höstarna eftersom filtern i regel blir fuktig under sommaren. (det sade dom i kursen).
En nedsmutsat filter t.ex. kan bland annat orsaka mycket dålig luftkvalitet

[David Rinnan]

har du kollat i ett tilluftsrör någon gång Ewald. Det behöver inte rengöras särskilt ofta kan jag säga. Så vida man inte kör filterfritt då.

Frånluften däremot den måste ju sotaren ta hand om för annars kan det ju komma en massa gegg i aggregatet etc.

[Bigfoot]

Med syreaktivering menar du ozon (O3) då?
För det är inte helt bra, men det brukar inte finnas i ftx aggregat.
Rör skall rengöras, men mest skit finns det i frånluftkanalerna.
Med bra tilluftsfilter och regelbundna byten så är det inte sämre än att ta in uteluften via ventiler.
Oavsett så blir luftkvaliten många gånger bättre än med självdrag.

[Ewald]

@ Bigfoot

Gas verkar vara rel. dyr i Sverige, men jag tänker kanske priser för större kunder (utan moms).

Gaspriset sätter sig ihop av arbetspriset + nätavgifter + skatter och avgifter.

Min gissning är att gaspriset ligger totalt  under 1 SEK i Österrike (men kan ha fel).

El priset verkar ungefär vara densamma som i Österrike.
Men tack för priserna. Bra att kunna jämföra lite! 

[Ewald]

Med syreaktivering menar du ozon (O3) då?
För det är inte helt bra, men det brukar inte finnas i ftx aggregat.
Rör skall rengöras, men mest skit finns det i frånluftkanalerna.
Med bra tilluftsfilter och regelbundna byten så är det inte sämre än att ta in uteluften via ventiler.
Oavsett så blir luftkvaliten många gånger bättre än med självdrag.

Ja, Ozon är egentligen giftigt.

Dom hade elektroder i tillluftskanalerna som hade uppgift att öka koncentrationen på aktiv syre.

Nja, om man följer dessa diskussioner kan man ju komma på idén att det är mer hygieniskt att ta in tillluften direkt dvs. via en spalt i fönstret osv. ...

Jag har ju tidigare berättat om Christer Harrysson och forskningsrapporten han gjorde.

Ett Problem med FTX verkar man i alla fall ha löst. Christer Harrysson kom ju fram till att frånluftsystemet smutsar ned mer än vad tillluftsystemetvilket sen innebär högra tillluftflöden och vilket kan orsaka övertryck och risk för fuktskador i huset.
Nu sade dom att frånluftfläkten atomatiskt kompenserar detta till en viss grad, dvs. ökar varvtalet om frånluftsystemet smutsas ned.

[svenske kocken]

Med FTX system har man ALDRIG kört med större tilluft än frånluft (utom i trasiga anläggningar men det är en annan historia) så det är inget som "man har löst" det har alltid fungerat. Syre i tilluften är ett försäljningstrick som någon "smart" marknadsförare kommit på. Det blir ALDRIG brist på syre i vanliga bostäder med FTX.
Ps
Och att luften skulle bli "skitigare" om man tar in den genom ett filter som finns i FTX än om man tar in samma luft genom ett fönster utan filter har jag lite svårt att förstå.

[Bigfoot]

Finns en hel del luftrenare på marknaden med kol och hepafilter för allergiker och astmatiker och majoriteten av dessa har jonisering som avger ozon och som är irriterande för luftvägarna.
alltså kass för astmatiker.
ftx aggregat brukar inte ha jonisering.
gas=fossilt=svindyrt.

[Zyberdude]

I mitt ftx står det att filter skall/bör bytas 3 gånger / år, övrigt service = aggregatet bör dammsugas ibland.

Har man övertryck i huset så kommer man väl att börja trycka in fukt i väggarna?

För övrigt är jag skeptisk till lågenergihus, det börjar redan nu vara för tjocka väggar, så vänta ett par år till så kommer ännu mera att bli sjuka pga skit i väggarna.

[Fattiglapp]

Hur är en bra FTX uppbyggd, vad är det som är så dyrt egentligen? Kompetent växlare? avancerad styr?

[Ewald]

Hur är en bra FTX uppbyggd, vad är det som är så dyrt egentligen? Kompetent växlare? avancerad styr?

Nja, man har filter på tillluftsidan. Minst 2 stk .... en grovfilter och en finfilter. Den grova skaa vara F5 ... den andra minst F7 ... bättre F8 eller F9.

Sen har man fläkten på både tilluftsidan och frånluftsidan. Även på frånluftsidan har man en filter (för att skydda frånluftfläkten och andra delar).

Det finns olika typer av värmeåtervinnare. Högst verkningsgrad har motströmskopplade värmeväxlare.

På tillluftsidan har man en luftvärmare och eventuellt även en luftkylare och till och med en luftfuktare (inte dock på villor (hygien)).

Sen har man en förevärmare på tilluftsidan innan värmeåtervinnaren ... för att skydda aggregatet mot frostskador.

I kanalsystemet ska man ha ljuddämpare och i större byggnader även brandspjäll. Tillluftdon och frånluftdon har man också förstås.

Styrningen kostar en hel del pengar i större anläggningar. Annars är det värmeåtervinnaren som kostar en del ...

[David Rinnan]

Ftx är inte så dyrt. Ett aggregat går på ca 20k
Men så behövs en del rör så det landar ju ofta på det dubbla eller mer