Ämne: 50 starter per dygn med ny mecaterm.

[Smurfen.]

Eftersom vp har shunt och kör ut en fast temp hela tiden så hjälper inte radiatorvolymen till att minska antalet starter därav min önskan att kunna köra över samt under temp på framledningen med shuntade system under kontrollerad former så man undviker tex knäppningar 

[Mr Henke]

Smurfen. Du har så rätt så. Tänkte inte på det.
Värmeslösaren. Sitter det ett ledigt dykrör lite längre ner på tanken?
Kan du komma på något som kan vara negativt genom att flytta givaren lite längre ner?

[Värmeslösaren]

Du beskrev ovan en MasterQal 500, det är alltså inte en HPB500! 

Skillnaden är i huvudsak just den varvtalsstyrda laddpumpen.

HPB300 har ett dykrör längre ner så jag förutsätter att det sitter något liknande på MasterQal 500 (som har solslingor). På min sitter den nedre dykröret cirka 4 dm längre ner, det som normalt används sitter väldigt nära där VP laddar.

Nackdelen blir att VP laddar till lite högre temp i tanken när givaren flyttas ner. VP kan då stanna på hög temp (eller pressostat) när den fullkondenserar på sommaren, därför är det en god idé att sänka maxtemp i undre tank. Den högre temp ger en marginell sänkning av verkningsgraden naturligtvis.

Fördelen, förutom att givaren inte stoppar VP lika snabbt, är att den något högre panntempen ger bättre skiktning. Shunten behöver ta lite mindre vatten från pannan eftersom vattnet är varmare så flödet genom tanken från värmesystemet minskar. Liknande effekt kan uppnås genom att höja mintemp i undre del.

Smurfen har en poäng med under/övertemp men offrar man någon procent verkningsgrad uppnås samma effekt genom att höja diffen start/stop. Det hade jag absolut provat. Ger samtidigt lite högre temp i tanken, bättre skiktning.

/Marcus

[Mr Henke]

Ja då är det en masterqual. Det är sant att där borde ju finnas ett dykrör till solslingan. För solslinga finns. Egentligen är det väl bara att testa stoppa in den där och köra några dygn? Sommarladdning när den ska värma hela tanken har jag sänkt till 45 grader. Det bör gå eftersom övre står på 47 eller 48 nu och då är undre runt 35-40. Och det finns gott. Om vv.

[kullabacken]

jag har testat en heldel på min VP en etc ecoheat.
flyttat givaren fungerar. men tycker det fungerar på samma sätt att öka tempdiff start/stop.
sedan använder jag startfördröjning. och får på så vis undertemp. dock bara vid lite lägre temperaturer.
mina inställningar  är tempdiff 10° och startfördröjning 40min.  max temp satt till 45°
just nu ute -13° framledning 36°. då startade VP på 29° och kör till 45°.

[Värmeslösaren]

Jag inser att det kan vara bra med ett förtydligande.

Det första jag föreslår att göra är att öka diffen, det bör lösa problemet. I mitt fall, med golvvärme och dess låga returtemp i samband med en mintemp i undre del på 42°C, så skiktar undre del något helt otroligt bra.

Problemet är då att givaren inte mäter värmeinnehållet rimligt längre om den sitter längst upp i undre del. När VP startar är undre del därför väldigt kall. VP skickar då in väldigt kallt vatten som dessutom kyler övre del.

Effekten av ovanstående blir lågt VV-innehåll samt många laddningar av övre del. Flyttar jag givaren till det undre dykröret så motverkar jag detta. Med högre returtemp från värmesystemet, som då skiktar mindre i undre del, bör ökning av diffen ge samma effekt.

En Ecoheat går inte riktigt att jämföra då den aldrig behöver avfrosta. Avfrostning och uppvärming påverkar undre tanken i väldigt stor utsträckning.

/Marcus

[Smurfen.]

Vad säger tillverkaren/installatören ska man behöva flytta givare på nya grejer  eller tycker dom det är ok med 50 starter per dygn.

[Värmeslösaren]

Du blandar ihop problemen lite... Jag har aldrig haft 50 starter per dygn, säg 30 möjligen. Och den primära lösningen är ju att öka diffen, inte att flytta givaren - min givare är primärt flyttad eftersom pannan skiktar för bra.

Problemet med HPB är att den flödesreglerande ventilen inte reglerar så bra. Därför har MasterQal varvtalsstyrd laddpump istället.

/Marcus

[gossen]

Men är det inte TS (MrHenke) fråga som disskuteras i denna tråden? Jag blir helt förvirrad av att det nu verkar vara en anläggning med kanske 30 starter som åsyftas..

Så, vilken anläggning diskuterar ni egentligen?

[Smurfen.]

Jag är inne på anläggningen med 50 starter per dygn.

[Värmeslösaren]

Visst är det den anläggningen som diskuteras och huvudrådet till Mr Henke är att öka diffen. Därför förstår jag inte riktigt Smurfens inlägg - han blandar ihop saker lite. Ingen säger att man behöver flytta givaren, bara att det är ett alternativ.

Flytta givaren ger troligtvis samma effekt i anläggningar med vanliga radiatorer som inte skiktar lika hårt som min pga golvvärmen.

/Marcus

[gossen]

Ahh, då e jag med med på noterna

Att flytta givaren ger säkerligen precs sammas sak som att ändra hysteresen, det gör det iallfall på min anläggning och det känns ju logiskt iom att processen inte ändras. Att flytta givaren kan ju bli intressant däremot ifall man behöver mer än max hysteres för att få rimliga gångtider, men det är säkert ovanligt att det behövs på kompletta system som hör ihop.

[Värmeslösaren]

Japp! Lite av grejen med att flytta givaren är att VP i praktiken då laddar ett par grader högre i undre del, det blir ju precis som att öka hysteresen. Eftersom shunten då tar mindre vatten till värmesystemet så skiktar undre del lite bättre. Med lite sämre verkningsgrad som nackdel naturligtvis eftersom VP får ladda lite högre temp.

Med bättre skiktning så ökar start- och stoppintervallen också så effekten blir dubbel när hysteresen ökas. Flytta givaren är alltså en idé om den ökade diffen ger problem med VV-innehållet pga för bra skiktning (vilket i praktiken hör ihop med golvvärme och en returtemp på 25 grader). Annars är det absolut enklast att bara öka hysteresen.

/Marcus

[Smurfen.]

Öka diffen ger ju visserligen mindre antal starter men är det verkligen så tillverkaren har tänkt att anläggningen ska fungera att tvingas köra med onödig övertemp hela året eller har dom tänkt att man ska behöva justera diffen efter årstiden och hur högt över börvärde ska man behöva värma för tex 20-25 starter per dygn 10 grader  Det är säkert en fin vp men är det så här den ska fungera så kommer man endera förlora en hel del i cop genom övertemp eller ha många starter tycker nog tillverkaren/installatören borde kunna svara på hur det är tänkt att fungera. Att tvingas flytta givare för att få en ok anläggning låter inte så optimalt på en ny anläggning och verkar inte lösa problemet heller.

[Mr Henke]

Vad säger tillverkaren/installatören ska man behöva flytta givare på nya grejer  eller tycker dom det är ok med 50 starter per dygn.

Man ska inte behöva flytta givare tycker jag. Installatören tycker det är helt ok. Absolut inget man ska oroa sig för. Kompressorn är garanterad för att kunna starta 10 ggr per timme. Men styret har sänkt det till 6 ggr per timme. Ska kolla det en kväll nästa vecka och se om den verkligen räknar rätt också. Flödena är rätt men om det som värmelösaren säger att tempgivaren för undre tank halva sitter väldigt nära inloppet från vp då kan jag förstå att det blir så. Men samtidigt kan jag tycka att en vp tillverkare borde vara smartare än så och ha någon poäng med detta.