Ämne: Temp diff

[purjo__]

Så lågt delta som möjligt är bäst. Men ligger man redan på 3-4 grader så blir skillnaden så liten om man ökar cirkulationen att den förmodligen äts upp av den ökade drivenergin till cirkpumpen.

[David Rinnan]

det varma deltats effekt på gradminuter och framledningstemperatur finns det en tråd som avhandlar.

Att förändra flödet på varma sidan är komplext för det slår på många olika parametrar. Man blir snurrig bara av att tänka på det....
Jag har mätt till tusen, på riktigt, och upptäckt att "gratisenergi" (for lack of a better word) såsom uttätning ökar med ett högre delta på varma sidan. Samtidigt blir temperaturerna vi behöver jobba mot lägre med ett högre flöde.

På kalla sidan är det mycket enklare. Men rättvisande tester kräver _långa_ mätperioder. Det är dock tillsynes ganska enkelt att resonera kring detta teoretiskt, och det har gjorts flera gånger här på forumet, och det är ganska tydligt att om man har en strömsnål CP på kalla sidan så bör den maxas, allt annat lika.

Jag kör med 407 soppa i min maskin och har kommit fram till att det fungerar mycket fint att ha ett så pass lågt delta som 5K på varma sidan. 

[Roland]

På kalla sidan är det mycket enklare. Men rättvisande tester kräver _långa_ mätperioder. Det är dock tillsynes ganska enkelt att resonera kring detta teoretiskt, och det har gjorts flera gånger här på forumet, och det är ganska tydligt att om man har en strömsnål CP på kalla sidan så bör den maxas, allt annat lika.

Nja, jag håller inte riktigt med. Det är inte så enkelt och teoretiskt tycker jag det ska vara en differens på köldbärartemperaturen eftersom köldmediet ska överhettas. Sen är frågan om köldmediets glide har någon inverkan eller om det är så bra omrörning i förångaren, det kommer ju in en gas/vätskeblandning i förångaren, att det är inte är någon temperaturdifferens längs värmeväxlaren under förångningen. 

Teoretiskt borde medelvärdet av KBin och KBut inte ändras så mycket med flödet men det verkar som om medelvärdet stiger när flödet ökar och betydligt mer än vad en rimlig ändring av värmeöverföringsmotståndet på slangens insida motiverar. KBin verkar tom kunna stiga när flödet ökar fast det borde minska. 

[karlmb]

Hmmm...Jag håller med, på kalla sidan känns det enkelt, men inte på varma.
Ngt förslag på tråd där det resoneras rent teoretiskt? Jag är mest intresserad av köldmedium utan glide..

[Offroad]

Slutsatsen för min del blir väl att det inte lönar sig för mig att byta cp på kalla sidan. DeltaT ligger nu på ca 3,5 grader med cp på max.

[Roland]

Ngt förslag på tråd där det resoneras rent teoretiskt? Jag är mest intresserad av köldmedium utan glide..

I den här tråden var det en rätt ordentlig diskussion.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.msg173250#msg173250
För ett köldmedium utan glide blir mittendelen av köldmediets arbetslinje (blå kurvan) i diagrammen horisontell.

[David Rinnan]

Slutsatsen för min del blir väl att det inte lönar sig för mig att byta cp på kalla sidan. DeltaT ligger nu på ca 3,5 grader med cp på max.

Att byta CP med 3.5K i delta är nog aldrig lönsamt, annat än om CPn går sönder. Att öka hastigheten på en strömsnål CP är en annan sak.

[Offroad]

Att byta CP med 3.5K i delta är nog aldrig lönsamt, annat än om CPn går sönder. Att öka hastigheten på en strömsnål CP är en annan sak.

Frågan är hur mycket energisnålare en ny cp är? Nu sitter det en WILO på 185W från 1999 monterad.  Om man både kan sänka deltaT och dessutom använda en energisnålare cp så kanske man kan göra två flugor på smällen på en gång.

[Roland]

Enligt databladen förbrukar en ny elsnål pump ca 40 % av gamla pumpars förbrukning.

[David Rinnan]

den är ju snart avskriven!! 

Drifttiden på brinepumpen svarar ju på hur fort ett byte betalar sig. men betalningen kommer inte direkt komma via sänkning av deltat, så att säga.

[Plutus]

Jag hävdar att lägre dt på KB har liten betydelse, expansionsventilerna kräver minst 5 - 6 gr. skillnad mellan förångning och suggastemperatur och suggastemperaturen begränsas av inkommande KB. D.v.s. om dt är så lågt så det inte går att mäta, 5 gr. in och 5 gr. ut blir förångningen aldrig högre än 0 gr.
Ökar vi dt till 5 gr. in och 0 gr. ut blir förångningen också 0 gr. (om växlaren är tillräckligt stor).
Jag vet inte om ni kommer ihåg Thermia duo 8? Kb-pumpen var trefas och lika stor som kompressorn, det finns en anledning till att KB-pumparna har blivit mindre :-)

[Roland]

Jag håller med om att det är i överhettningen begränsningen finns. Utgående gas från värmeväxlaren måste vara kallare än ingående köldbärare. Dessutom är värmeövergångstalet för gas betydligt lägre än för ett kokande medium.

Det som stökar till det är att borrhål inte verkar bete sig som jag tycker de bör göra. Antag att man har ett visst köldbärarflöde och KBin är +3 och KBut -3. Sedan ökar man köldbärarflödet. Jag tycker då att KBin ska minska och KBut öka för att vid väldigt högt flöde konvergera mot KBin=KBut=0. I praktiken är det inte så enkelt eftersom det är en temperaturgradient längs borrhålet och värmeövergångstalet i slangen ändras men det tycker jag ska ha marginell betydelse.

I praktiken verkar det vara så att man kan få både KBin och KBut att öka när man ökar köldbärarflödet. Jag begriper inte varför. För någon dag sedan redovisade någon ett loggdiagram för en markvärmeslinga och där minskade KBin när flödet ökade så den bar sig åt som jag tycker den ska göra. Att sedan medelvärdet av KBin och KBut ökade är begriper jag inte heller men det kan ta tid innan man får jämvikt.

Vore det så att KBin minskade när köldbärarflödet ökade skulle det vara bättre att köra med högt deltaT. Man skulle kunna ha samma överhettning på suggasen vid ett högre förångningtryck. Men det verkar inte fungera så av någon underlig anledning.

Jag har sett att Rickard säljer ut en modell av logger 2020. Börjar bli sugen på att ta reda på saker och ting hänger ihop på den kalla sidan. Får se om det blir något köp. Temperaturgivarna i pumpen är värdelösa.   

[karlmb]

I den här tråden var det en rätt ordentlig diskussion.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.msg173250#msg173250
För ett köldmedium utan glide blir mittendelen av köldmediets arbetslinje (blå kurvan) i diagrammen horisontell.

Tack för den! En mkt lärorik tråd!

[Hasse G]

Har nu provat under längre tid och KBin håller nästan samma temp på läge 1 resp 2, men KBut skiljer knappt en grad 0.8- -2.4 resp 0.8- -1.5.
På varma sidan samma diff på båda.
Vad innebär det i verkningsgrad att pumpen arbetar med större diff när inngående har samma temp i båda fallen?

[Roland]

Är KBin lika bör det bli samma verkningsgrad. Det är vid köldbärarens inlopp begränsningen bör finnas eftersom köldmediet ska överhettas. Det verkar i alla fall bli samma uteffekt eftersom differensen på varma sidan var densamma men det förutsätter att det var samma temperaturer i bägge fallen. Pumpens effekt varierar ju med temperaturen på varma sidan.