Ämne: Hur utföra indragning av brinerör?

[froskog]

Jovisst, den biten är ju "ok" för att vara riktigt billigt om man säger så. Det är borran som ju är helt otroligt billig! Kolla noga igenom alla kontrakt bara så inte något spökar så det tillkommer sedan. Se till att även rördrivning är inkluderat i priset för det är riktigt dyrt. Runt 600kr/ meter ca. Vissa tar över 700kr/m och i vissa fall kan man få det så billigt som dryga 500-lappen metern. Och behöver du 15-20m foderrör så plockar det på ordentligt.
Får bara känslan "för bra för att vara sann", därför jag menar att du bör kolla extra noga igenom offert osv. så du ej blir lurad. Se till så även slutdatum står med i avtal annars kan de dra ut på det hur länge som helst om de är oseriösa.
Grattis återigen och lycka till med installationen! Får hoppas det blir ett bra system. Så får du komma och rapportera hur Daikins inverter presterar

Borran för 36 500:- var ju om jag köper löst och monterar själv. Jag har kollat med 2st borrfirmor och de låg ca 1500:- från varandra i pris.

6m jorddrivning (inkl rör ingår) i min offert på helentreprenad,,, menar ni att ca 125 000:- efter rot för en Daikin med 190m borra skulle vara ett superpris? Det är i alla fall 20 000:- dyrare än en Thermia Diplomat 8kw med ungefär samma borra. 

/Christer

[Flinta]

Borran för 36 500:- var ju om jag köper löst och monterar själv. Jag har kollat med 2st borrfirmor och de låg ca 1500:- från varandra i pris.

6m jorddrivning (inkl rör ingår) i min offert på helentreprenad,,, menar ni att ca 125 000:- efter rot för en Daikin med 190m borra skulle vara ett superpris? Det är i alla fall 20 000:- dyrare än en Thermia Diplomat 8kw med ungefär samma borra. 

/Christer

Alltså det är väl egentligen borran som är sjukt billig som jag blir "misstänksam" mot. Det övriga är "bara" "ganska billigt" eller hur jag nu skall uttrycka det. Så totalt sett så blir ju priset väldigt billigt ändå med tanke på den relativt djupa borran.
Jag borrade ju extremt billigt och kommer inte i närheten av vad din borra skulle kosta enl. din offert. Men du kanske bor på ett ställe där det går ganska dåligt för firmorna eller någoting som gör att de är beredda på att sänka sina priser såpass.
Vi fick vår borra för ca. 55.000 om jag inte minns fel och då blev det 220m, 6m rördrivning då vi har berget precis under marknivå samt borrhålet återfyllt p.g.a miljöborrning.
Grovt räknat om vi bara delar summan med 220 så blir blir det ändå 250kr per meter efter ROT, vilket är billigt för ett återfyllt borrhål.
Du är däremot nere i 192 kr per meter vilket ju hör till helt "sjuka priser" även om det inte återfylls.
Och ha som sagt i åtanke att vårt borrhål är mycket, mycket billigt i sig! Då kan du ju tänka dig vilket pris du har fått

EDIT: Vill gärna tillägga att det förvisso är så, att i de fall jag har sett riktigt billiga installationer (inte lika billig som din dock) så har det faktiskt synts på resultatet. Underdimensionerat, klent, dåligt utfört arbete, många återbesök, krångel osv. Lite som en Trabant om vi jämför med en BMW. Vill absolut inte skrämma dig, men kolla först upp vad för firmor det är som offererat dig, om de utför bra arbeten eller inte. Är det stora välkända firmor som är varmt rekommenderade av "halva stan" så kör på bara! Då kan det ju inte gå fel

[froskog]

Ja vi får väl se om det blir en Trabant eller inte! Kan tänka mig att det beror till stor del på vart i landet man bor. Det har en tendens att gå inflation i saker i storstadsområden!

/Christer

[Smurfen.]

Tror jag gav 42000 kr för min borra efter rot inkl 9 meter foder rör för ca 3 år sen så visst har du fått bra pris men tycker inte det är så bra så det skulle behöva vara nått skumt med priset och priserna varierar en hel del i landet.

[froskog]

Betänk nu att borrpriset vi ventilerar här är om jag köpt pump, gjort inkopplingen själv. Om borran varit dyrare skulle ju förtjänsten på 15 000:- mot totalentreprenaden varit ännu mindre.

Kolla denna länk sidan 22/23 detta kanske kan vara av intresse för er som bor i området.

http://np.netpublicator.com/netpublication/n77440554

/Christer

[Smurfen.]

Min borra köptes direkt av borraren inkopplingen gjorde jag själv.

[froskog]

Eftersom jag sitter på lite enskilda siffror i entreprenaden så bedömer jag att entreprenören (vid totalentreprenad) går ifrån ett utfört jobb med roten i ren vinst å då har även borrgubben gjort sin vinst.

/Christer

[Smurfen.]

Hur kan du veta vinsten ? Hur många timmar lägger installatören på jobbet ? vilken timkostnad har han ?

[froskog]

Hur kan du veta vinsten ? Hur många timmar lägger installatören på jobbet ? vilken timkostnad har han ?

Jag skriver att jag "bedömer" och inte att jag vet, viss skillnad. Det kan nog diffa nån tusing upp och ner men efter 8-10 intagna offerter och diverse prisundersökningar + snack med folk i branschen så landar det där ungefär. (I mitt område)

I timpengen ska ju även åtagandena emot staten med för varje anställd innan pengen kan anses vara ren vinst. Sedan har jag inte räknat på den timpengen kunden får betala utan totala kostnaden för den anställde.

/Christer

[Smurfen.]

Jag tror inte rörisen har 15-30000 kr i ren vinst för ca 2 dagars jobb men visst bör han ha vinst annars funkar det inte så länge.

[froskog]

Inom företagsekonomin brukar man rikta mot 10% vinst av omsättningen. Vad kostar en anställd rörmokare 3-350:-? Ihop med kostnader för verktyg, bilar mm så är ju matematiken relativt enkel.

Sedan beror det nog lite på hur firman ser ut om samma gubbar borrar och monterar pump mm.
/Christer

[Flinta]

Kan tänka mig att det beror till stor del på vart i landet man bor.

Det bör vara det som det handlar om i detta fall, varför det är så billigt.

För oavsett vad någon säger så kan man inte förneka att det är sjukt billigt. Bara det att installatören inte verkar lägga till något nämnvärt extra på VP, måste ju vara extremt ovanligt. Sedan vet man ej hur de här 15.000kr i merkostnad som du får betala för helentreprenad är fördelade, men 15.000kr är inte mycket att fördela över VVS-, EL-, samt borrarbeten. Så är det ju bara, det är enkel matematik. VP får ju ingen firma billigare även om firman finns på det mest ödsliga stället i landet exempelvis. Borraren har sina utgifter vilket heller ej går att komma ifrån. Bara bränslet till kompressorn kommer gå på runt 20.000kr för 190m borrhål. Återigen en utgift som ej går att sänka, diesel kostar vad det kostar helt enkelt. Sedan är det borrkronor, maskiner, pem-slang, etanol, u-sväng, lock, vinklar, tätning i fasad (om de nu ens sätter det, vet många som fuskat med det för att hålla ner priserna), osv. osv.
Så där är ju inte mycket kvar till "arvode", till löner osv.

Sen behöver det inte vara oroväckande för det. Just därför jag skriver att om det är en välkänd respektabel firma som många känner och många köpt tjänster av som de är nöjda med, så bör det inte finnas någonting att oroa sig över. Då kommer de ju med största sannolikhet att sköta sitt jobb och utföra en bra installation.
Och det vet du ju själv om firman är välkänd med bra betyg eller inte. Så där har du ju svaret egentligen.
Jag gjorde själv en extremt bra deal men jag bor på ett ställe där arbetskraften är dyrare, tyvärr, så det blev ej lika billigt som för dig. Men jag gjorde allt själv så jag sparade mycket pengar ändå. Fast för 15.000 kr som du skriver, hade jag ju klart lejt bort det så som du skall göra!

[froskog]

Det bör vara det som det handlar om i detta fall, varför det är så billigt.

För oavsett vad någon säger så kan man inte förneka att det är sjukt billigt. Bara det att installatören inte verkar lägga till något nämnvärt extra på VP, måste ju vara extremt ovanligt. Sedan vet man ej hur de här 15.000kr i merkostnad som du får betala för helentreprenad är fördelade, men 15.000kr är inte mycket att fördela över VVS-, EL-, samt borrarbeten. Så är det ju bara, det är enkel matematik. VP får ju ingen firma billigare även om firman finns på det mest ödsliga stället i landet exempelvis. Borraren har sina utgifter vilket heller ej går att komma ifrån. Bara bränslet till kompressorn kommer gå på runt 20.000kr för 190m borrhål. Återigen en utgift som ej går att sänka, diesel kostar vad det kostar helt enkelt. Sedan är det borrkronor, maskiner, pem-slang, etanol, u-sväng, lock, vinklar, tätning i fasad (om de nu ens sätter det, vet många som fuskat med det för att hålla ner priserna), osv. osv.
Så där är ju inte mycket kvar till "arvode", till löner osv.

Sen behöver det inte vara oroväckande för det. Just därför jag skriver att om det är en välkänd respektabel firma som många känner och många köpt tjänster av som de är nöjda med, så bör det inte finnas någonting att oroa sig över. Då kommer de ju med största sannolikhet att sköta sitt jobb och utföra en bra installation.
Och det vet du ju själv om firman är välkänd med bra betyg eller inte. Så där har du ju svaret egentligen.
Jag gjorde själv en extremt bra deal men jag bor på ett ställe där arbetskraften är dyrare, tyvärr, så det blev ej lika billigt som för dig. Men jag gjorde allt själv så jag sparade mycket pengar ändå. Fast för 15.000 kr som du skriver, hade jag ju klart lejt bort det så som du skall göra!

Entreprenören har ju inte endast 15 000:- man kan ju utgå från att entreprenören har bättre pris på alla ingredienserna än jag har när jag räknat på att driva det själv.

20 000:- för diesel är nära på 2m3 vilket innebär 190l i timmen om det tar en "lång" dag att borra. Jaja det kanske är vad en stor kompressor drar.


Jaja lite OT nu och vi får se hur bra det blev när det är färdigt.

/Christer

[Flinta]

Entreprenören har ju inte endast 15 000:- man kan ju utgå från att entreprenören har bättre pris på alla ingredienserna än jag har när jag räknat på att driva det själv.

Nä han har ju inte det. Det är också något vi har diskuterat en del i Daikin tråden, varför inte entreprenörer kan gå ner till åtminstone det pris vi kan få privat när vi beställer online. Men så verkar det vara helt enkelt. Entreprenörerna verkar mena på att de får betala mer för exempelvis VP än vad vi kan köpa in för privat. Jag själv tror ju entreprenören skulle kunnat få lite billigare faktiskt, men om man nu skall lita på Daikin_ så är det inte så. Jag citerar Daikin_

"Att ta ett nätpris på en vara och se det som någon slags måttstock för vad en vara skall kosta från en rörmokare är helt vansinnigt.
Priserna på värmepumpar och annat på nätet är oftast lägre än vad en normal rörmokare köper in varan för."

Källa: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51449.msg558264#msg558264

Jag personligen tror att en VVS firma skulle kunna köpa in liiiiiiiiiiite lite billigare än nätpriset, men det är marginellt. Jag pratar om någon tusenlapp här, inte ens värt att nämna alltså. Men sanningen KAN ju vara som Daikin_ säger, att de t.o.m betalar MER för VP och VVS-material.

När det kommer till just borran och eventuell elektriker (rörisarna kopplar många gånger själva), så kan jag säga att de INTE får det billigare än vad du får det för. Tvärt om skulle jag vilja påstå, då en borrfirma kan ge dig en ROT:ad slutsumma, men det kan han inte ge till VVS-firman.

Så nej, VVS-firman du beställer av tjänar ingenting extra med de priser han ger dig. Finns ingen chans i världen.

20 000:- för diesel är nära på 2m3 vilket innebär 190l i timmen om det tar en "lång" dag att borra. Jaja det kanske är vad en stor kompressor drar.

Nu vet jag inte vart du kan få tag i diesel så extremt billigt som 10 kr litern? Är allting så extremt billigt där du bor? Nu får du avslöja var det är någonstans för jag är sugen på att fytta dit. Om jag delar 20 000 med 14 (14 kr litern är ju ändå normalpris för diesel idag) så får jag 1429 liter, vilket är 1,43 m3. Det blir 178,6 liter i timmen om de borrar i totalt 8 tim, vilket blir 2,98 liter i minuten, dvs 49,6 milliliter i sekunden.
Vet ej hur troligt detta är, men min borrare gjorde slut på 1500 liter, sedan fick han köra fram lastbilen för att fylla tanken igen. Totalt antal liter vet jag ej vad det hamnade på, men väl mer än 1500 liter. Då har jag fått 220m borrhål men så fick han byta borrkrona ett par gånger eller vad det nu var. Vilket också innebär att han får dra upp alla rör och sen ner med grejerna igen. Då försvinner ju trycket från borrhålet och det får åter börjas om. Sedan försvinner det säkert väldigt mycket tryck ut i akvifärerna.
Detta är ju säkert också väldigt individuellt beroende på bergart och hur marken/berget ser ut osv.

Återigen, är firman välkänd och omtyckt så finns det ju inget att oroa sig för. Du har ett superpris och skriver på ett avtal så sköter de resten. Är ju bara till att vara glad för att man gjort en bra deal liksom

[Smurfen.]

Finns ingen anledning för installatörerna att betala mer än nätpriset då kan dom ju handla på nätet själva så det tror jag inte ett dugg på. Tror en rörmockare kan googla fram priset på den produkt han själv säljer så att dom skulle betala mera för produkten från tex Dahl är nog inte troligt. Hos mig tog det inte många timmar att borra kanske 4 tim effektiv borr tid men dom var ju här i 2 dar med etablering och slangsättning. Normalt går det en del bränsle till transport och ingrävning av slang förutom själva borrningen.