Ämne: Ny nibe f750 men den klarar inte det

[igge4]

Det ska vara så. När pumpen avfrostar så ska inte kompressorn gå. All is måste sättas bort för att du ska kunna återvinna energin på bästa sätt.
Däremot är vi många som är frustrerade över att den har så långa  avfrostningar så ofta. (Se andra trådar på forumet)

Kom ihåg att det tar tid för varje ändring att slå. Kör på detta en dag.

[shad]

men vad är det som behövs för att framledning temp ska komma upp i rätt värde?

[Smurfen.]

Mera effekt.

[shad]

och hur får man mera effekt utan att tillsatsen ska vara på vid plus 5 grader ute , för är det så, så är det inte rimligt, då kunde man värma hela huset med el radiatorer , och inte lägga över 200000 på golvvärme plus mycket pengar i drift

[Smurfen.]

Du värmer nästan 300m2 med en frånluft vp så jag tror du får räkna med en del eltillskott fast man tycker ju den borde kunna klara sig lite längre ner i temp. En bekant har en 750 med default inställning på allt han värmer ett hus på 116 m2 och det gör den billigt men nästan 300m2 fixar den nog inte lika bra.

[shad]

jag håller med att mitt hus är stort men den borde klara bättre än så, detta är inte normalt,
sen de som gjorde energiberäkning kan inte bara räkna hokus pokus ,
De har gått efter vissa värde, och jag säger inte att det ska stämma exakt , jag kan hålla att differensen kan vara + 25% men inte 3000kw per månad bara värme pannan när fortfarande är det +5 ute 

[Smurfen.]

jag håller med att mitt hus är stort men den borde klara bättre än så, detta är inte normalt,
sen de som gjorde energiberäkning kan inte bara räkna hokus pokus ,
De har gått efter vissa värde, och jag säger inte att det ska stämma exakt , jag kan hålla att differensen kan vara + 25% men inte 3000kw per månad bara värme pannan när fortfarande är det +5 ute 

Din kalkyl ser lite konstig ut dom har räknat med att vp ger 7 kw men max är 6,5 undrar om det är räknat med avfrostningarna eller om dom räknat med 7 kw hela tiden. Mejla Nibe så får du en kalkyl från dom den bör stämma och jag tror det finns några på forumet som har tillgång till Nibes program som säkert kan räkna åt dig så du får nått att jämföra med.

[jonasb]

Hej, tyvärr är jag inte så förvånad! FLVP blir inte effektiva pga av begränsningar i praktisk tilljänglig luftmängd och de extrema temperaturdiffernser de jobbar med, Ihop ingen optimal lösning om ni frågar mig.
Om vi tar exemplet ovan med ca 20 grader innetemp, 263 m3/h i luftombyte, och vid maxutnyttjande -20 grader i frånluft (kan inte FLVP termen för frånluften från värmepump ut i det fria). Under dessa betingelser skulle en teoretisk termomaskin (som alla värmepumpar är mycket långt ifrån) ge följande resultat:
1) 263 m3/h skall kylas från + 20 grader till -20 grader (energitillförsel)
2) 263 m3/h skall värmas från +5 grader till + 20 grader (energiåtgång)
3) Netto tillskott är den energi som kan utvinnas genom att ta ut enerfin från 263m3 med en delta T på 15 grader.
Luftens specifika värmetal är 1 KJ/(Kg*K) eller 1.3 KJ/(Kg*m3)
Energin man får ut från termoprocessen blir då: 1,3*263*15 KJ/h eller 1,3*263*15*2,78E-4=1,4 KW.
4) Då är inga förluster, avfrostningar el dyligt medräknade, troligen skall du mer eller mindre halvera detta värde och då bidrar inte termoprocessen till mer än ca 2 strykjärns- eller en platt TVs värmeavgivning.
5) Ut i golvvärmen får du dock även kompressorns tillförda effekt, men denna hade man lika bra (eller bättre) kunnat tillföra med direktverkande El.

Såsom jag tycker skall FLVP jämföras med FTX, effektivare ja, men också väldigt mycket dyrare. Bär detta sig verkligen under en 10års period?
Max 25 kronor besparing om dygnet i snitt*365*10 är ungefär 90.000 kr, tror att jag kan få dubbelt bättre avräntning på dessa pengar på stadsobligationer!

Med reservation för felräkningar/Jonas

[igge4]

men vad är det som behövs för att framledning temp ska komma upp i rätt värde?

Här vill jag hävda återigen: ha lite is i magen. Låt pumpen jobba med den nya inställningen en dag iaf.
Som sagt, när pumpen har jobbat ett tag så kommer din retur temp att stiga. Då kommer även din framledningstemp att stiga. För detta behövs effekt (det deltat är effekten pumpen ger).
Det gäller att hitta en balans. Detta är dock svårt! Laborerar själv för fullt så jag förstår din frustration. Tyvärr finns det ingen turbo-knapp

[Smurfen.]

Hej, tyvärr är jag inte så förvånad! FLVP blir inte effektiva pga av begränsningar i praktisk tilljänglig luftmängd och de extrema temperaturdiffernser de jobbar med, Ihop ingen optimal lösning om ni frågar mig.
Om vi tar exemplet ovan med ca 20 grader innetemp, 263 m3/h i luftombyte, och vid maxutnyttjande -20 grader i frånluft (kan inte FLVP termen för frånluften från värmepump ut i det fria). Under dessa betingelser skulle en teoretisk termomaskin (som alla värmepumpar är mycket långt ifrån) ge följande resultat:
1) 263 m3/h skall kylas från + 20 grader till -20 grader (energitillförsel)
2) 263 m3/h skall värmas från +5 grader till + 20 grader (energiåtgång)
3) Netto tillskott är den energi som kan utvinnas genom att ta ut enerfin från 263m3 med en delta T på 15 grader.
Luftens specifika värmetal är 1 KJ/(Kg*K) eller 1.3 KJ/(Kg*m3)
Energin man får ut från termoprocessen blir då: 1,3*263*15 KJ/h eller 1,3*263*15*2,78E-4=1,4 KW.
4) Då är inga förluster, avfrostningar el dyligt medräknade, troligen skall du mer eller mindre halvera detta värde och då bidrar inte termoprocessen till mer än ca 2 strykjärns- eller en platt TVs värmeavgivning.
5) Ut i golvvärmen får du dock även kompressorns tillförda effekt, men denna hade man lika bra (eller bättre) kunnat tillföra med direktverkande El.

Såsom jag tycker skall FLVP jämföras med FTX, effektivare ja, men också väldigt mycket dyrare. Bär detta sig verkligen under en 10års period?
Max 25 kronor besparing om dygnet i snitt*365*10 är ungefär 90.000 kr, tror att jag kan få dubbelt bättre avräntning på dessa pengar på stadsobligationer!

Med reservation för felräkningar/Jonas

Men även med tex bergvärme skulle ju luften behövas värmas från +5 till +20 under förutsättning att huset ventileras.

[jonasb]

Ja visst är det så, och det kan du även om du vill ha stormutbyte av inneluften såsom FLVP kräver. Saken är att berget och köldbärarspriten har så enormt mycket större specifikt värmetal än luft, och med bergvärme (liksom LVP) arbetar man med betydligt mindre teperaturdifferenser. För att få ut den dryga KW som FLVP i ovan nämda exempel, räcker det med att ha ett rimligt flöde på någon liter per sekund och en enstaka grad deltaT över borran. Luftvärmepumpen arbetar också med bara några få grader deltaT genom förångaren men har i gengäld kanske hundra gånger större luftflöde än vad en FLVP har (man vill inte järna ha en luftombyte var 30'e sekund där man bor).
Därav skillnaderna i driftspremisser.

MVH/Jonas

[jonasb]

Här vill jag hävda återigen: ha lite is i magen. Låt pumpen jobba med den nya inställningen en dag iaf.
Som sagt, när pumpen har jobbat ett tag så kommer din retur temp att stiga. Då kommer även din framledningstemp att stiga. För detta behövs effekt (det deltat är effekten pumpen ger).
Det gäller att hitta en balans. Detta är dock svårt! Laborerar själv för fullt så jag förstår din frustration. Tyvärr finns det ingen turbo-knapp

Jag menade inte att slå era förhoppningar i bitar, bara att ge en realistisk syn på vad en FLVP är och vilka krav man realistiskt kan ställa på dem. Givet min erfarenhet med NIBEs reglermekanism tror jag helt säkert att det finns en hel del optimeringar som kan göras (tyvärr såg jag för två år sedan att NIBE dolt en hel del reglerparametrar i F750 som splitten hade som obeskrivna men som gjorde att vi Splitägare hjälpligt kunde komma runt liknande olägenheter som F750 ägare nu verkar ha). Jag hänger med och ger mina tipps och hurra-rop när helst jag kan. Jag vet hur det är att brottas mot NIBEs blåbärskundtjänst (gjorde det för 3 år sedan, innan jag tog saken i egna händer och utforskade Spliten i dess helhet som resulterade i en oberoende manual som ni finner under Luft/Vatten Nibe)

Lycka till!
MVH/Jonas

[Smurfen.]

Ja visst är det så, och det kan du även om du vill ha stormutbyte av inneluften såsom FLVP kräver. Saken är att berget och köldbärarspriten har så enormt mycket större specifikt värmetal än luft, och med bergvärme (liksom LVP) arbetar man med betydligt mindre teperaturdifferenser. För att få ut den dryga KW som FLVP i ovan nämda exempel, räcker det med att ha ett rimligt flöde på någon liter per sekund och en enstaka grad deltaT över borran. Luftvärmepumpen arbetar också med bara några få grader deltaT genom kondensorn men har i gengäld kanske hundra gånger större luftflöde än vad en FLVP har (man vill inte järna ha en luftombyte var 30'e sekund där man bor).
Därav skillnaderna i driftspremisser.

MVH/Jonas
MVH/Jonas

I ditt räkne exempel räknade du med delta på 15 grader men om man bortser från förlusten att värma inkommande luft som måste värmas oavsett värme källa så länge man ventilerar så kan man räkna med ett delta på 30 grader (avluften går sällan under -10 grader) och då dubblas effekten och sen brukar dom som kan räkna på sånt här räkna med fuktutfällning som lär ge en del energi. Men jag skulle inte valt en frånluft vp till mitt hus framförallt inte om det vore ett lite större hus. Men antar att tex alternativet berg vp och ftx eller annan vent återvinning blir dyrare att installera och tar många år att räkna hem. Det är en grym manual du knåpat ihop undrar om nån på Nibe läst den 

[shad]

Jag ska avvakta ett par dagar och se vad som händer!

Var är det för skillnad mellan BT6 Varmvatten laddning och  BT7 Varmvatten Top?

[Smurfen.]

Antar att bt6 sitter i botten och styr laddningen av vv bt7 sitter i toppen och visar endast tempen i displayen.