Ämne: Nyinstallerad VP och nu låg rums temp, för små radiatorer?

[Rickard]

Roland: Har du hittat info om max framledningstemp på den här maskinen, så vitt jag kan se står det bara att det är upp till 60 grader?

Med tanke på att deltaT över slingorna nu är 7 grader - och vi får anta att den långt ifrån går på max effekt så kan väl deltaT komma att bli högre när VP går på max effekt, så 60 graders framledning borde inte vara omöjligt?

Nu håller jag med om att det är långt ifrån önskvärt, en luft/vattenvärmepump skall helst aldrig behöva göra mer än 50 grader varmt vatten när det är kallt ute, men jag har ändå en känsla av att det bör gå få till hjälpligt med optimalt injusterade flöden.

Skulle vara intressant att se vad som händer om man ger järnet på värmepumpen, klarar systemet alls att ge ut all effekt utan att värmepumpen begränsar uteffekten, eller löser ut?

[Osclar]

Hej

Det är mycket nu som snurrar i huvudet för en som ej kan sånt här igentligen.
Jag skall fixa bild ikväll när jag är hemma igen så skall ni få se skillnaderna mellan dom 2 olika ventilerna jag har under radiatorerna.
Som ni skriver så går det säkert att få det att funka hyffsat men frågan är om man vill detta och jag tucker det är så jäkla fel av installatören att ej upplysa en om detta och att pumpen kommer få jobba hårt och med el tillskott med när det är som kallast.
Installatören sålde detta systemet och tryckte hår på att den kör ner till -15 grader utan tapp på effekten och jag aldrig kommer behöva eltillskott och att dom har installerat massa såna här pumpar och alla är super nöjda.
Känns nog som att alla "dom andra" har haft bättre förutsättningar då och det är ju hans skyldighet att kolla upp detta.
Som tur är så har jag inte betalat något ännu 

Men nu börjar jag kanske bli lite tjatig men om jag leker med tanken att jag byter alla mina radiatorer och dimensionerar efter regeln med att alltid ha nästa radiator 1.07 x större och räknar på 50watt / m2, vad händer om jag sätter större radiatorer då så att jag kanske får 80watt / m2 istället?
Kan dom bli förstora eller det kommer bara innebära att jag kan sänka min FLT ännu mer och få samma värme i kåken?
Men någon gång måste det ju  bli ett bryt då man ej vinner något på att ha större radiatorer eller det är mina 12mm rör som sätter gränsen där?

[Rickard]

Om du köper större radiatorer får du kanske strypa lite mer på grundflödesventilen på kopplen, men rent generellt finns det inga nackdelar med för stora radiatorer, så länge de dimensioneras jämt i hela huset.
Med klena rör är det en fördel om radiatorerna kan ge hög uteffekt trots låga flöden och låga temperaturer.
Jag har dimensionerat mina radiatorer för ca 65W/m2, och det ger ca 44 graders vbf vid DUT (som är -30 grader i Piteå)
Hus längre söderut brukar vara sämre isolerade, så jag gissar att runt 60-65W/m2 kan vara ett lämpligt värde för dig om de inte blir allt för stora för att passa i huset...

När det gäller installatörerna så är det väl tyvärr så att de inte alltid vet vilka system som kommer att fungera och vilka som inte kommer att fungera.
Om de inte vet bättre är det lite svårt att bli arg, mer besviken.
Vet de att det blir problem, men ändå säljer, jag då kan man bli arg.

Visst är det surt att du kanske tvingas byta radiatorer, men å andra sidan skulle du nog ha blivit tvungen att göra det nästan oavsett vad du hade valt, inga värmepumpar mår bra av att gå med 60 graders framledningstemp.
Du lär inte ångra ett byte av radiatorer, även om det svider ekonomiskt och gör din kalkyl avsevärt mycket sämre.
Du får se det positiva i att det höjer husets värde.

[Osclar]

Om du köper större radiatorer får du kanske strypa lite mer på grundflödesventilen på kopplen, men rent generellt finns det inga nackdelar med för stora radiatorer, så länge de dimensioneras jämt i hela huset.
Med klena rör är det en fördel om radiatorerna kan ge hög uteffekt trots låga flöden och låga temperaturer.
Jag har dimensionerat mina radiatorer för ca 65W/m2, och det ger ca 44 graders vbf vid DUT (som är -30 grader i Piteå)
Hus längre söderut brukar vara sämre isolerade, så jag gissar att runt 60-65W/m2 kan vara ett lämpligt värde för dig om de inte blir allt för stora för att passa i huset...

När det gäller installatörerna så är det väl tyvärr så att de inte alltid vet vilka system som kommer att fungera och vilka som inte kommer att fungera.
Om de inte vet bättre är det lite svårt att bli arg, mer besviken.
Vet de att det blir problem, men ändå säljer, jag då kan man bli arg.

Visst är det surt att du kanske tvingas byta radiatorer, men å andra sidan skulle du nog ha blivit tvungen att göra det nästan oavsett vad du hade valt, inga värmepumpar mår bra av att gå med 60 graders framledningstemp.
Du lär inte ångra ett byte av radiatorer, även om det svider ekonomiskt och gör din kalkyl avsevärt mycket sämre.
Du får se det positiva i att det höjer husets värde.

hej Rickard

Toppen, jag skall göra så att jag skall räkna på det då och se vad jag kommer fram till. skall försöka räkna med att ha 2-panels radiatorer över allt i huset så får vi se vad det slutar på för effekt / m2.
Men känns skönt att veta att man inte kan sätta för stora iallafall.

Kan tycka att det känns så nochalant bara av installatören att knappt titta in på befintligt system och sen utifrån det kunna utala sig.
jag jobbar själv som produkt specialist på ett företag inom industri automation och jag hade ju undersökt lite mer, men alla är vi olika.

Jo det är väl så att jag hade fått byta dom i vilket fall som helst, men ändå surt att man ej blir upplyst om det.
I slutändan är det bara pengar ändå och som du säger så höjer det värdet med en del kanske så det blir att bita i det sura äpplet nu.
Skall räkna på radiatorer och sen begära in offerter.

Någon som har bra kunskap om det finns någon fabrikat på radiatorer som är bättre än något annat?
Såg att rinkaby rör säljer Purmo och dom verkar riktigt fina men det finns kanske billigare att köpa någonstans som är minst lika bra?

[tipo874]

Eftersom TS skriver att han har problem i slutet av slingorna, trots att returen är hög, borde man väl kunna göra två flugor på smällen och byta de sista radiatorerna mot några större? På så vis får han ju mera effekt där och lägre retur.

[Rickard]

Mmm, det är inte omöjligt att det skulle räcka, men det är väldigt svårt att veta utan att ha varit på plats.

[Roland]

Nja, i och med att det alltid passerar ett delflöde förbi enrörskopplade radiatorer är det nog rimligt att anta att deltaT på varje enskild radiator även här blir lite större än temperaturfallet över själva radiatorns fram och returedning.

Om tempfallet över varje radiator är 1 grad, och man har 7 radiatorer, och har ett totalt deltaT på 7 grader så innebär det ju att inget vatten alls har passerat förbi radiatorerna, allt har gått igenom radiatorn - det skulle ge ett enormt tryckfall i slingan...
Nu vet jag inte exakt hur stor andel av vattnet som gör över radiatorn, och hur mycket som går förbi, men man bör ha ett högre deltaT på själva radiatorn än vad man har på till/returledning.

Ok att man har ett delflöde genom radiatorerna i enrörssystem men det finns ingen anledning att ha 5-10 graders differens över radiatorerna i enrörssystem som arbetar ihop med en värmepump. Där är det viktiga att man får 5-10 graders differens över slingorna i snitt för den differensen är lika med deltaT över pumpen. I och med att man vill uppnå önskad rumstemperatur vid så låg framledningstemperatur som möjligt ska värmeavgivningen från varje radiator maximeras. Det uppnår man genom att hela radiatorn är så varm som möjligt dvs lågt deltaT över varje radiator. Därför skulle jag föredra en grads differens över varje radiator om det är 7 stycken i slingan men jag håller med om att skillnaden i värmeavgivning inte skulle bli märkbar om halva flödet gick förbi radiatorn så att radiatordifferensen blev 2 grader.

Jag tror inte tryckfallet innebär problem, rimligen är det i rören största delen av tryckfallet finns. Tittar man på hur kopplet är utformat blir kan jag inte se att det är en avgörande skillnad om man kör enrörsvarianten med allt flöde genom radiatorn eller delvis bypass. 

Det är möjligt att pumpen klarar av att få upp framledningstemperaturen till 60 grader, jag vet inte vad den klarar, men jag känner medlidande med kompressorn som när det är -15 ute ska dra upp köldmedietrycket från ett förångningstryck som motsvarar en temperatur några grader lägre till ett tryck som motsvarar en kondenseringstemperatur en bit över 60 grader.

[HansMarten]

Bor du i Skåne?  Åk ut till Watts utanför Lund, de har riktigt billiga radiatorer och koppel. Jag köpte alla mina på deras outlet, tror att 8-9 radiatorer MED koppel gick på 6-7 kkr om jag inte missminner mig. De har en hemsida www.billigaelement.se Har även kompletterat med 2st stora C33or, kostade 11-12 hundra stycket.

[Hastings]

en ordningsfråga.
Om du ska mäta  rätt temp med IR temp bör man mäta mot en yta med hög emissivitet for att få rätt absoluttemp. den relativa skillnaden blir säkert ok mot vita element. man kan sätta små svarta matta klisterlappar på mätpunkterna. SE tabell http://www.thermoworks.com/emissivity_table.html

[Osclar]

Bor du i Skåne?  Åk ut till Watts utanför Lund, de har riktigt billiga radiatorer och koppel. Jag köpte alla mina på deras outlet, tror att 8-9 radiatorer MED koppel gick på 6-7 kkr om jag inte missminner mig. De har en hemsida www.billigaelement.se Har även kompletterat med 2st stora C33or, kostade 11-12 hundra stycket.

Hej
Vad är din erfarenhet av dessa radiatorerna? Hur är kvaliten?
Vem är tillverkaren på dessa?
Priserna såg jäkligt bra ut annars. skall se vad jag kan handla genom ahlsell för via min installatör.
Annars bor jag jäkligt nära lund så det passar bra så sett ju.

[HansMarten]

De är helt ok kvalitet, de slänger också med riktiga konsoler istället för plåtvarianten som ligger i paketet. Airfel verkar vara tillverkade i Turkiet, men bra kvalitet för pengarna, inga som har flagnat eller beter sig märkligt.  Hittar du dina storlekar i outleten, (de brukar uppdatera denna ibland med nya) så kan du komma billigt undan.

[Osclar]

De är helt ok kvalitet, de slänger också med riktiga konsoler istället för plåtvarianten som ligger i paketet. Airfel verkar vara tillverkade i Turkiet, men bra kvalitet för pengarna, inga som har flagnat eller beter sig märkligt.  Hittar du dina storlekar i outleten, (de brukar uppdatera denna ibland med nya) så kan du komma billigt undan.

Hej

Ok bra då vet jag.
Tyvärr behöver jag 600mm höjd och tänker köra C22 överallt.
Kommer behöva 1 styck som är 2000mm långt, 2 stycken 1600mm längd, 5 stycken 1000mm längd, 1 styck 800mm längd och sen behöver jag en C22 400mm höjd 1200mm lång.

Men jag skall prata med dom.

Skall se vad det blir för priser från lite andra ställen med.

Tack för hjälpen och informationen

[HansMarten]

Finns de på forumet som köpt märkesradiatorer från Polen, lite leveranstid men troligtvis mycket billigare. Sväng förbi Hornbach i Malmö annars, de har rätt ok priser!

[SgtArdbeg]

Någon som har bra kunskap om det finns någon fabrikat på radiatorer som är bättre än något annat?
Såg att rinkaby rör säljer Purmo och dom verkar riktigt fina men det finns kanske billigare att köpa någonstans som är minst lika bra?

Jag köpte Altech (Dahls märke?) hos vvsochbad.se, ser ut som Purmo förutom prislappen!
Danfosskoppel/termostater från Rinkaby.
Kotly.com har åxå billiga radiatorer.

[superpalten]

Som skrivits ovan kotly.com säljer radiatorer i polen.

Köpte 9st radiatorer och sparade fina tusenlappar 
Har överdimensionerat alla radiatorer när priserna är så låga.

Här kan du räkna ut hur många watt dina rum kräver. http://myson.se/varme/04_mysg.htm

Några av radiatorerna.