Ämne: Nyinstallerad VP och nu låg rums temp, för små radiatorer?

[Rickard]

Mmm, det är klart, men det kan bli kallt i de sista rummen i slingan.

[HansMarten]

Japp hög framledningstemp ger sämre cop, och som det ser ut just nu så luras du att tro att pumpen inte klarar ditt hus t.o.m. Följ Rickards råd, och gör det bästa av situationen. Är golven lite slitna? Kan du inte lägga golvvärme? Ännu lägre framledning=bra cop

[Osclar]

Att strypa till garaget är helt rätt, du bör kolla alla radiatorer och se så att du har cirkulation i dem, på enrörssystem släpper man alltid förbi ett delflöde i kopplet, så allt vatten passerar inte alla radiatorer.
En IR-termometer: http://www.energibutiken.se/sv/ir-termometer/110-ir-termometer.html är ett bra hjälpmedel för att få en bra överblick över systemet.
Varje enskild radiator skall ha ca 5-10 graders deltaT över sig, har du mindre än så har du onödigt högt flöde,. har du mer än så har du för lågt flöde.
Mät längst upp och längst ned på radiatorn. (inte på rören in/ut då det på vissa koppel smiter iväg vatten genom kopplet)
Om du har för lågt flöde kan du ha kärvande termostater, eller ett system som är så smutsigt att du får flödesproblem.

Att sätta in en Inverter med aningen för hög uteffekt är ingen fara, hellre det än för låg uteffekt och on/off-kompressor.
Att en CTC skulle vara bättre har jag svårt att förstå. 
CTC eco-el med sin slingberedare och elpatroner som toppar vid höga framledningstemperaturer kan vara rena katastrofen i hus som har behov av hög kurvinställning.

Jag tycker inte du skall göra något alls innan du har koll på flöden och deltaT i alla delar av ditt system, och dessutom deltaT över varje enskild radiator.
Fryser ni för tillfället, så höj kurvan och ta dig tid att justera in systemet så bra som möjligt innan du gör mer.

Har ni väldigt klena stammar till slingorna så kan för stora radiatorer innebära att du får väldigt hög deltaT över slingorna, och de sista radiatorerna kan bli kalla.

Men än en gång, kolla alla slingorna och se så att du inte har "kortslutning" i någon av dem = ett väldigt stort flöde med låg eller obefintlig deltaT gör att du får för lite flöde/energi till de övriga slingorna/radiatorerna.

Du har ett skapligt nytt hus  med FTX, så du borde inte ha så extremt stort effektbehov tycker jag.

Hej Rickard

Du verkar ha mycket kunskap om detta så kul med en som förklarar så andra förstår :-)
Jag har nu mätt radiatorn med en fluke lasermätare.
Tvingat pumpen på kurva och ställt upp den så den ger 48grader framledningstemp och då har jag en returtemp på 43grader.
Ute tempen nu är 2 grader och jag får precis upp 22grader inne....
Kan det vara så att radiatorerna är underdimensionerade sen huset byggdes med kanske?

Slinga 1
1. 47,3 grader
2. 46,7 grader
3. 45,6 grader
4. 45 grader
5. 44,6 grader
6. 44 grader
7. 42 grader

Slinga 2
1. 48 grader
2. Finns ej
3. 45,8 grader
4. 44,6 grader
5. 43 grader
6. 42 grader

Innebär dessa värdena att jag har för högt flöde?
I mitt huvud så är ju nu radiatorerna varma och då borde ju rummet med bli varmt?
Om jag nu skulle haft för högt flöde så skulle väl radiatorerna ej blivit varma eller? Kan jag verkligen ha för högt flöde i mina 12mm rör?

När du beskriver Delta över ett element är det skillnaden mellan in och ut då? För om jag nu har 6 radiatorer och 5 graders tapp över varje då får man ju knappt någon retur temp alls men det kanske är meningen?

[Rickard]

Här ser du skillnaden mellan enrörs och tvårörs koppel.
Flödet avgörs av venturiprincipen, termostaten, flödet, difftryck, naturlig konvenktion samt hur ren anläggningen är.
Om du har för dåligt flöde, skitiga radiatorer som gör att utloppet håller på att plugga så kan deltaT bli väldigt lågt i ett enrörsystem, i normalfallet skall deltaT vara högre i ett enrörs system med flera radiatorer i serie än det är i ett tvårörs system.
Kolla flödena, och kolla deltaT över varje radiator och försök balansera flödena så bra som möjligt.
Jag tror du kan få till det där rätt bra med lite engagemang, envishet och upptäckarlusta.

Fast jag TYCKER att din installatör borde ha gjort i vart fall en grovjustering, och instruerat dig hur du på egen hand kunde gå vidare.
Sorgligt nog så är det inte så många installatörer som verkligen vet vad de håller på med.

[Osclar]

Här ser du skillnaden mellan enrörs och tvårörs koppel.
Flödet avgörs av venturiprincipen, termostaten, flödet, difftryck, naturlig konvenktion samt hur ren anläggningen är.
Om du har för dåligt flöde, skitiga radiatorer som gör att utloppet håller på att plugga så kan deltaT bli väldigt lågt i ett enrörsystem, i normalfallet skall deltaT vara högre i ett enrörs system med flera radiatorer i serie än det är i ett tvårörs system.
Kolla flödena, och kolla deltaT över varje radiator och försök balansera flödena så bra som möjligt.
Jag tror du kan få till det där rätt bra med lite engagemang, envishet och upptäckarlusta.

Fast jag TYCKER att din installatör borde ha gjort i vart fall en grovjustering, och instruerat dig hur du på egen hand kunde gå vidare.
Sorgligt nog så är det inte så många installatörer som verkligen vet vad de håller på med.

Ja man blir ledsen och trött på sånt här.
Nu har jag mätt uppe och nere på varje radiator och jag har allt från 1 till 2 graders diff, alltid varmast längst upp.
Nu har jag inte riktigt såna ventiler som på bilden utan jag har såna med en anslutning i mitten av radiatorn och jag har sett att på bara 2 har jag en flödes justering på, dom andra har visst ett fast borrat håll som typ grundflödet passerar i. Känns inte som man kan justera nåt direkt.
Men man kan dra slutsatsen av att jag har flöde i systemet men inte över själva radiatorn och därför avger den inte sin värme eller?

Men om jag nu byter radiatorer och dimensionerar efter att efterliknande skall vara 1.07 större, då skulle jag väl kunna sänka min framledning och ändå få varmt i huset eller?

När jobbar VP bäst, är det när man har stor diff mellan framledning och returledningen i temperaturen?

[Hastings]

Jag kan hålla med om att en del fläktkonvektorer tex Aermech som är mkt djupa är fula och svårplacerade.

Men Det finns både för inbyggnad /väggmontage /infällning i golv Och även tunna modeler tex Olimpia splendid se http://www.olimpiasplendid.it/public/catalogo/bi2%20full%20flat%20still.jpg
DE har tyvärr har gjort bandsallad av sin hemsida så att inget går att hitta. Sök på google olimpiasplendid Bi2 om du inte får upp bilden . Tror Svärsdgården säljer dem i sverige totaldjup 14 cm mot 26 för Aermec

[IVT Center 7h]

By-pasen till garaget är naturligtvis en stor del av problemet, så en strypning av det flödet är nödvändigt.
Följ i övrigt råden du fick av Rickard, så kommer säkert situationen att bli mycket bättre.

Det jag kan tillägga är att installatörsfirman av värmepumpen borde ha informerat dig om eventuella problem med 1-rörsystem men det är inte deras ansvar att lösa det, i alla fall inte utan ett tilläggsuppdrag.

[Carl N]

Hej!
Jag tror att du nog skulle kunna få grejerna att funka rätt OK om du sänker flödet på radiatorkretsen lite.
Flera har varit inne på det, om du får en lite större diff mellan framledning och returen så kommer säkert din värmepump trycka upp framledningen i 55 °C.
Kolla om du inte kan reglera flödet på värmebärarpumpen?
Ställ ner den i så fall så returtemp är minst 5 °C lägre än framledningen.

[Osclar]

Så nu har jag stryp på en gammal slidventil ut till garaget som har visslat som ett gammalt lok inatt.
Har nu haft en framledning på 48grader och en retur på 41grader för att hålla 22grader inne. Men nu har ute tempen varit ca4 grader inatt så när det blir riktigt kallt så tror jag inte det går att få 22grader längre....
Problemet som jag förstår det är att jag ej har flödes justeringar på varje radiator och därför så smiter nog mycket flöde bara förbi radiatorn.
Säkert inga problem att få en framledning på 55grader nu men jag tycker det känns fel att pressa pumpen så.
Installatören skulle försöka komma idag, vill iallafall att han monterar riktiga flödesventiler på min fördelningscentral så man kan justera där.
Sen får vi se var diskussionen om radiatorerna slutar.
I värsta fall så kan jag kanske köpa nya radiatorer genom honom med hans rabatt.

Men kontentan nu är väl lite att det verkar som jag har ganska bra snurr i mina gamla 12mm rör och skulle då klara större nya radiatorer och då kunna sänka framledningstempen och få behagligare inne när det är kallt ute.?

[måle10]

Hej! Du kan ju prova höja kurvan lite och se om det räcker men som du är inne på med dina radiatorer så är dom gjorda för högtempsystem och dessvärre verkar dom vara typ "plattelement" och ska köras med hög framledningstemperatur (80-60)Det blir inte så mycket "värme" från plattelementen eftersom det är knappt någon volym i dom så det blir dålig effekt om man kör(55-45) och det där borde din installatör upplyst dig om.

[Rickard]

Kolla gärna deltaT över enskilda radiatorer nu igen.

[Roland]

Kan det vara så att radiatorerna är underdimensionerade sen huset byggdes med kanske?
.............
När du beskriver Delta över ett element är det skillnaden mellan in och ut då? För om jag nu har 6 radiatorer och 5 graders tapp över varje då får man ju knappt någon retur temp alls men det kanske är meningen?

Underdimensionerade för att fungera bra tillsammans med en värmepump, ja. Underdimensionerade för en elpanna, nej. Det var vanligt på 80-talet att dimensionera radiatorerna för hög framledningstemperatur, man kunde sätta in mindre och billigare radiatorer. För en elpanna är det inget problem att leverera vatten med en temperatur på 80-90 grader om så skulle krävas.

Minst fem graders differens gäller hela slingan eftersom radiatorerna är seriekopplade. Det betyder att differensen över varje enskild radiator inte blir mer än någon grad om hela flödet passerar genom den men ofta är det bara ett delflöde som går genom varje radiator. Rickard tänkte nog på tvårörssystem där radiatorerna är parallellkopplade. Där ska differensen över varje radiator vara minst fem grader när pumpen har gått en längre tid.

Jag tycker differensen över slinga 1 och 2 ser bra ut. Problemet är att temperaturerna är på för hög nivå. Med större radiatorer och samma temperaturdifferens över slingorna kommer det att krävas lägre framledningstemperatur för att avge samma effekt.

Men kontentan nu är väl lite att det verkar som jag har ganska bra snurr i mina gamla 12mm rör och skulle då klara större nya radiatorer och då kunna sänka framledningstempen och få behagligare inne när det är kallt ute.?

Jag håller med om det. Avgiven effekt är proportionell mot temperaturdifferensen över slingan gånger flödet. Det beror lite på typ av köldmedium men en värmepump fungerar bäst om temperaturdifferensen över den är 5-10 grader under drift. I det här fallet är differensen över slingorna, som också blir differensen över pumpen, 5-6 grader. Det finns alltså möjlighet att öka avgiven effekt genom lite större differens vid oförändrat flöde. 

Jag är inte lika optimistisk som en del andra skribenter angående möjligheten att få nuvarande system att fungera bra. Ser man varje slinga som en radiator (att värmeavgivningen delas upp på flera radiatorer i slingan spelar ingen roll) har vi ett tvårörssystem med två radiatorer. De kräver i ett hus i Skåne en framledningstemperatur på 47-48 grader när det är +2 grader ute för att hålla önskad temperatur inne. Dimensionerande utetemperatur i stora delar av Skåne är -15 grader. Jag tror att ditt hus behöver över 60 grader fram när det är som kallast ute och det gillar inte en värmepump. Ett problem här är att pumpen är kraftig, den ger 11,9 kW vid -15 grader ute skrev någon. Elpannan som satt där tidigare var på 10 kW. Det betyder att värmepumpen kan leverera hela uppvärmningsbehovet vid -15. Hade pumpen varit klenare så att elpatronen hade varit tvungen att hjälpa till hade den höjt temperaturen de sista graderna. Pumpen hade t.ex. höjt temperaturen på radiatorvattnet från 50 till 55 grader och elpatronen upp till 60. Som det nu är måste pumpen gå hela vägen upp till max temperatur.

[Osclar]

Kolla gärna deltaT över enskilda radiatorer nu igen.

Hej Rickard

Mätte precis och på något element hade jag en skillnad på ca 2 - 2.6grader mellan upp och nere på elementet.
Svårt att mäta för man får mäta mitt på en tub och det känns lite så där men man får ju ett hum om hur det ser ut iallafall.
Hittade 2 gamla ventiler i garaget som har legat här sen jag köpte huset och den ena är en sån utan flödes justering och där är typ ett 8mm bypass hål mellan inlopp och utlopp.
Sen på den andra där det finns justering är där som ett vred som vrider en lucka som sluter till utloppet ur ventilen.
Skulle nog varit såna på alla elementen så hade man kunnat strypt ner det mer kanske och fått det lite bättre.

Men om man köper nya radiatorer och typ danfoss koppel för 1-rörs system då har man väl alltid denna justerings ventilen för flödet eller?

[Rickard]

Rickard tänkte nog på tvårörssystem där radiatorerna är parallellkopplade. Där ska differensen över varje radiator vara minst fem grader när pumpen har gått en längre tid.

Nja, i och med att det alltid passerar ett delflöde förbi enrörskopplade radiatorer är det nog rimligt att anta att deltaT på varje enskild radiator även här blir lite större än temperaturfallet över själva radiatorns fram och returedning.

Om tempfallet över varje radiator är 1 grad, och man har 7 radiatorer, och har ett totalt deltaT på 7 grader så innebär det ju att inget vatten alls har passerat förbi radiatorerna, allt har gått igenom radiatorn - det skulle ge ett enormt tryckfall i slingan...
Nu vet jag inte exakt hur stor andel av vattnet som gör över radiatorn, och hur mycket som går förbi, men man bör ha ett högre deltaT på själva radiatorn än vad man har på till/returledning.

[Rickard]

Hej Rickard

Mätte precis och på något element hade jag en skillnad på ca 2 - 2.6grader mellan upp och nere på elementet.
Svårt att mäta för man får mäta mitt på en tub och det känns lite så där men man får ju ett hum om hur det ser ut iallafall.
Hittade 2 gamla ventiler i garaget som har legat här sen jag köpte huset och den ena är en sån utan flödes justering och där är typ ett 8mm bypass hål mellan inlopp och utlopp.
Sen på den andra där det finns justering är där som ett vred som vrider en lucka som sluter till utloppet ur ventilen.
Skulle nog varit såna på alla elementen så hade man kunnat strypt ner det mer kanske och fått det lite bättre.

Men om man köper nya radiatorer och typ danfoss koppel för 1-rörs system då har man väl alltid denna justerings ventilen för flödet eller?

Jag vet faktiskt inte om man kan justera flödet över de enskilda kopplen (röranslutningarna), du kan alldeles säkert justera grundflödet på själva kopplet (där termostaten skall sitta) men om det går göra vid röranslutningarna är jag tveksam till.

Kan du inte ta en bild på en av de mest typiska radiatorerna och posta här?